план Даллеса

я очень подробно пишу, про собак было где-то на предыдущих страницах

я бы сказал, что одна лишь независимость - этого как правило недостаточно. У каждого свои главные ценности.

Элита общества не формируется за какие-нибудь 5-10 лет, на то она и элита.

Sinbad, извините, но пока я не вижу, что Вы хотите здесь доказать или опровергнуть

 

Это в этом посте? Там непонятно кто собака, а кто хвост. И чей хвост. Кошки или собаки.

Странно. Помоему очевидно, что я доказывал следущие вещи:

1. Заговоры существуют.
2. США во время холодной войны вредило и мешало СССР из-зо всех сил.
3. Распад СССР не был для его граждан благом.

 

Это самое неочевидное высказывание
Уточните хотя бы, для каких именно граждан. Некоторые из граждан, в том числе и те, кто это заявляет, вполне довольны, когда бывают в непубличных местах. Вы к примеру не думаете, что они банально врут?

 

Для большинства - не был.

 

Для учителей, врачей, военный, учёных, рабочих, занятых в киноиндустрии, инженеров, шахтёров, морякоов, занятых в сельском хозяйстве, летчиков, а также погибших в войнах.

Согласен, для воров и шлюх время после распада СССР было золотым. Но они никакие не граждане.

 

странно, сейчас вроде не 1950 год)

а СССР только и делал, что подставлял правую щеку, когда его били по левой, ага

 

Но с Окинавы американцы не ушли.

Я никогда этого не говорил. Ога?

 

И воры, и проститутки и маньяки и филателисnы и пчеловоды и кукловоды и наркоманы и много ещё кто являются Вашими согражданами, это установленный факт.
Скажите лучше честно, пойдёте ли сами, по доброй воле и с песней копать ещё один Беломорканал (если партия скажет - так надо, Sinbad!)?.
Про себя: я этой партии скажу, что у меня есть другие, более важные и приятные дела.

 

О чём это Вы? На момент развала СССР (речь об этом напомню) Сталин давно умер. И чёрт с этим душегубом. Вы меня ещё спросите, пойду ли я на строительство Санк-Петербурга, если царь Пётр прикажет.

 

Я хотел достать Вас из скорлупы, на свет, и попутно уточнить, насколько Вы сами верите в написанное. Вы это матрицей кажется назвали.
Начинали тут с плана А.Даллеса, по-моему...

 

Только, кхм... способ не ахти - Sinbad очень остроумно про Петра ответил. Неясно, чего вы ещё ожидаете.

 

+1

Можно еще спросить, пойдет ли защитник демократии вешать негров, как это было совсем недавно принято в Цитадели Света.

 

Если отвлечься от темы, заданной топикстартером, то что-то я не вижу тут предмета для обсуждения вообще. СССР не пережил холодную войну, умер - горе побежденным. Естественно на мертвечину слетелись, сбежались и сползлись трупоеды. А как иначе? Что касается отношения к Союзу, то про и контра можно тут еще долго приводить друг другу. Но это как-то совсем уныло будет.

 

Вот молодец ! И правда - vae victus, и нечего тут больше обсуждать. Суд победителей, однако.

 

Кстати тема понравилась, но тут хотелось бы увидеть конкретные и чёткие формулировки.

Не думаю, что аналогия между трупом и СССР будет полностью справедливой. Как система - да, СССР умер так, что мертвее не бывает. И на тот момент никто особенно не возражал. Правда через некоторое время многим в России это (смерть системы) вдруг стало непонятно, и самые упорные принялись читать старые заклинания над частями тела усопшего. Такое я ещё могу понять - говорят что привычки это вторая натура. Однако смысла в этих молитвах никакого, типа как в пении баллад, думается что они продиктованы исключительно желанием оправдать свою не нужную деятельность в советские времена. Просто представьте себе человека, прожившего жизнь в борьбе с мировой закулисой и с распадом системы оказавшимся не у дел - это тяжелый удар по самолюбию. Может он собирался переехать в Сочи, гулять по берегу моря, рассказывать своим внукам истории про шпионов... а тут случился большой облом. Трагедия, это бесспорно. То есть понять их мотивы можно, вот только (имхо) руководствоваться прежними (ошибочными) идеями в сегодняшней жизни глупо и вредно, никто же всерьёз не станет кричать что Земля плоская, но нам об этом не говорят. С другой стороны, все в мире уже привыкли, что где-то на севере в холодной конуре живет злая собака, и в этом смысле обидно было бы всех разочаровывать - существует мировое разделение труда, и так сказать имидж (нас боялись, а значит уважали), что всячески способствует хождению России по такому нелёгкому пути.
Так чтаа я лично пока настаиваю на собаке, как более адекватной модели.

 

не совсем уловил куда Вы хотите увести, таким образом мотивируя ответ) мне казалось, то что я писал раньше уже является ответом...
но разве у Вас не вызывает внутренней не состыковки, что Солженицын (подразумеваю, что Вы знаете за что его) вышел живой а миллионы закопали? как на счёт того, что в послевоенное время был расцвет бандитизма, марадёрства и беспредела? никто даже не допускает мысли, что в то время сажали и гноили всякую мразь в лагерях!! ..миллионы невинных жертв...
я не оправдываю. чёткое ощущение внезапной подмены понятий в одночасье

не

очень близко к оригинальной формулировке:
Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.
Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.
Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

 

626, если хотите немного пофлеймим о Солженицыне
1. С трудом его читал, так и не смог привыкнуть к языку и манере изложения, но считаю его достойным уважения.
2. По Вашим рассуждениям, говорить о том, что происходит вокруг можно только с разрешения военной цензуры? Допустим с этим можно согласиться в части сообщения подробностей какой-нибудь войсковой операции.
Но давайте посмотрим несколько шире - а когда спрашивается было можно написать друзьям, жене? До войны было нельзя - партия боролась за чистоту рядов, уничтожая сомневавшихся и всех подряд. После войны - тоже было нельзя, время (такое же!) трудное, разруха, банды мародёров, и т.д - лучше не надо. Может сегодня напишем? -Нет, не стоит лохматить бабушку! Получается что нельзя никогда?
У Солженицына в разных формах проходила мысль о сбережении народа, если Вы помните. Это кстати не случайность или писательская черта, особенность интеллигенции. Сравните потери воевавших сторон, у СССР они по любым источникам самые большие. Это объективно плохо. Если (гипотетически) предположить, что с 43-го года (начало войны для СССР было разгромным по вине лично т.Сталина) РККА допустимо вести боевые действия по-другому, то почему бы (тоже гипотетически) не предположить, что именно такие как Солженицын, а не главком Сталин на деле были настоящими патриотами своего народа? Напиши он Сталину его бы сразу расстреляли, а так правильно 10-лет заработал, потому что трус и паникёр? Не аргумент, потому что даже солдату легче умирать, если тот знает что его жизнью распоряжается не маньяк и убийца.
Я хочу просто сказать, что во всем соглашаясь с параноидальной линией власти можно незаметно для себя оказаться например охранником ГУЛАГа; не оценивать критически действия национального лидера - и встать у печи крематория. Это кстати не гипербола, а вполне исторические факты. Да и просто быть тираном разрушительно для мозгов - паранойя как правило усиливается и затем приобретает массовый характер. Общим итогом авторитаризма при подавлении широкого спектра "вредных" мнений является болезнь сначала руководства, затем его (выживших) подчинённых, и, в конце концов, большинства "винтиков". Я бы лично такого никому не пожелал.
3. Кстати, 1.03. у меня примерно 12 часов не открывался этот адрес, похоже что-то было с самим сайтом. Неужели война, и никто не сказал? Хотя я же не писатель... и не в армии.. даже не знаю что думать...

 

Всё это лютая чепуха. Если ты такой принципиальный товарищ, то, таки да, протестуй, борись, пытайся влиять на тех, кто принимает решения. Если же шкуркой своей дорожишь больше, чем принципами, то подставлять и себя, и тех, кто тебя о таком одолжении не просил, - как-то глупо. Подозрительно глупо. Такое мелкотравчатое донкихотство по переписке получается.

 

я считаю, что заниматься подстрекательством и саботированием (пердя мозгом) в тяжёлое время достойно вбивания гвоздя в голову))

"Но давайте посмотрим несколько шире - а когда спрашивается было можно написать друзьям, жене? До войны было нельзя - партия боролась за чистоту рядов, уничтожая сомневавшихся и всех подряд. После войны - тоже было нельзя, время (такое же!) трудное, разруха, банды мародёров, и т.д - лучше не надо. Может сегодня напишем? -Нет, не стоит лохматить бабушку! Получается что нельзя никогда?"
я смотрю на сие с патриотической точки зрения)

"У Солженицына в разных формах проходила мысль о сбережении народа, если Вы помните. Это кстати не случайность или писательская черта, особенность интеллигенции."
поэтому как интеллигентный человек предпочитает жить где сухо и комфортно, а не на родине которая так его обожает)

"Сравните потери воевавших сторон, у СССР они по любым источникам самые большие."
самые большие потери у не воевавших евреев, за что они запоздало дуплятся в секторе газа))

"Это объективно плохо. Если (гипотетически) предположить, что с 43-го года (начало войны для СССР было разгромным по вине лично т.Сталина) РККА допустимо вести боевые действия по-другому, то почему бы (тоже гипотетически) не предположить, что именно такие как Солженицын, а не главком Сталин на деле были настоящими патриотами своего народа? Напиши он Сталину его бы сразу расстреляли, а так правильно 10-лет заработал, потому что трус и паникёр? Не аргумент, потому что даже солдату легче умирать, если тот знает что его жизнью распоряжается не маньяк и убийца."
просто бред, без комментариев

"Кстати, 1.03. у меня примерно 12 часов не открывался этот адрес, похоже что-то было с самим сайтом. Неужели война, и никто не сказал? Хотя я же не писатель... и не в армии.. даже не знаю что думать..."
это сталин кровавыми руками гэбни душил канал))

P.S. приношу извинения - нормально отцитировать неполучилось

 

ЦРУ не могут развалить какую-то там Северную Корею, а вы их обвиняете в развале такого колосса, как СССР...