Planescape: Torment

Очень интересное интервью. Чертовски жалко что у них не хватило времени дополировать игру до того состояния которое планировали (напоминает ситуацию с Xenogears, там всё было ещё тяжелее) игра была бы ещё больше и эпохальнее. За отменённую РПГ для соньки (полагаю, для 2-й) и загубленный проект TORN вообще буцать надо их продюсеров по страшному. Блин, если б не они, я мог бы сейчас на приставке гулять по Сигилу, бои правда были бы от первого лица, но сам сеттинг - слюной удавиться можно. Хоть бы скриншоты выложили, поплакать над ними.

Современный игровой рынок рассчитан на идиотов-казуалов (пардон, это было грубо) которые вообще не хотят использовать центральный мозг во время игры. Такой игры как Тормент больше никогда не будет, по крайней мере, коммерческого проекта. Даже японцам с их сюжетными РПГ такое не под силу, по многим параметрам Тормент переплёвывает любую из известных консольных ролевушек.

 

Evil_Wizard, очень интересно почитать. Спасибо!

 

В интервью как раз и упоминается, что за разработкой не очень следили продюсеры(следили за Фоллом 2 сильно, вместо этого), так что народ разгулялся по полной, а когда уже сверху увидели что выходит, и трогать ничего не стали (только другие проекты поприкрыли). Интересно в общем получилось.
Вообще по-поводу никогда не будет... Это зря! Это смотря как ее рекламировать Можно разработать игру по духу как Тормент, разрекламировать ее как БГ, все купят, и просветятся А даже, если и нет, будет уже поздно... Игра себя окупит.

Ну я думаю в любой игре так, задумывается всегда больше, чем потом есть возможность выполнить. Но конечно жалко, что много чего мы так и не увидели. Но за то, что увидели авторам надо памятник при жизни ставить.

 

Класс Ребята - гениальные гении.

 

Фиг знает.
Обычные подробности девелоперских будней. Надоело зевать, выключил.

Зато теперь понятно, почему мне уже 3ую неделю Балдура не прёт.

 

BaNZ, так балдуру другие люди разрабатывали.
Да и балдуру с фоллаутами я люблю больше плейнскейпа.
Библию фоллаута я читал с удовольствием, а это... ну, интервью. Делали бы они сейчас продолжение плейнскейпа или фоллаута - тогда да, было бы интересно, а так...
И фраза "...величайшая CRPG..." Большой вопрос. Величайшая ли?

 

Ну, как минимум "самая ролевая", "самая глубокая", "самая умная" и "самая РПГ-шная"
Хотя боёвку можно было и поядрёней сделать, и звук при ударе напоминает звон бубенцов - раздражает своей неадекватностью. В плане РПГ-ного "мясца" (мочилова) малость отстаёт от балдура и фоллаута, соответственно люди для которых это самое основное, они же "люди-проматывающие-длинные-диалоги" и "почитатели рандомно сгенерённых данженов", уже не будут считать её самой величайшей, тем более что большое количество текстов для них превращается в минус. Для таких людей действительно лучше что-нибудь другое. Возможно чтонибудь онлайновое. Дело лишь в определении "величайшести".

 

realavt, РПГ по правилам D&D изначально представляла из хождение по подземельям... А, чего объяснять, вот Eye of the Beholder, например. Соответственно, из современных - Icewind Dale и Pool of Radiance 2. Это к вопросу о самой рпг-шной. Самая ролевая - большой, ну, просто огромный вопрос. The Elder Scrolls, как минимум, поболе ролевая. Самая глубокая?) Fallout. Или Baldur's Gate 2. Опять же, во втором Fallout - текстов много, и?.. Так что, все это ничем не подкрепленные выкрики а-ля "Planescape - лучше всех".

P.S.
Может быть при случае надо будет создать тему в этом разделе и обсудить - что такое - "настоящая РПГ", чем она определяется и кто вообще оптимально близок к этому словосочетанию.

 

katarn_kile, Elder Scrolls более ролевая? Ха. Это action-RPG, отыгрыш роли там минимальный. Как минимум там ограниченная свобода выбора.
По поводу подземелий. Оригинальная настольная D&D подразумевает брожение по подземельям, оправданное какой-то предыстрорией и подкрепляемое интересными ситуациями, в этом собственно и интерес настолок. Попытка в CRPG "приблизиться к оригиналу" приводит к нудной зачистке подземелий без какого-либо разнообразия. Тот же Pool Of Radiance 2 меня занудил почти мгновенно.
P: T действительно самая глубокая. Более философской игры я не видел, тем более не дотягивают до неё в этом плане приведённые в пример Фол и Балдура.
Темку действительно стоит создать, чувствую, намечается интереснейшая дискуссия.

 

ещё бы GTA вспомнил. или дяблу )

И чего там глубокого?

..и о чём они?

 

Чем драматичнее сюжет ролевой игры, тем лучше. Боевик, приключения и прочее только фоном должны быть, а не основой сюжета. Роли должны быть в драме.

 

Skaarj.13, тема о жанрах уже давно существует, Вашему GTA как раз туда.

beyl, вообще в PoR2 полным-полно "интересных ситуаций", а сообщения DM'а вылезают почти в каждой комнате. И интересных персонажей там так же немало - я подозреваю, что Вы дальше гномских катакомб и не проходили, верно?)

 

Я в принципе не помню другой РПГ в которой можно получать опыт в процессе РАЗГОВОРА! В своё время я просто офигел от этой особенности, ведь это так естественно, ты узнаёшь чтото новое и твой жизненный опыт растёт. А чтение и толкование текстов на дисках при достижении должного уровня интеллекта чего стоит?! А разговоры "по душам" со своей партией или когда они сами начинают выяснять отношения. Это вообще было откровение в игровом процессе для меня. На диалоговом движке такое соорудить... Не помню игры в которой уровень интеллекта и харизмы имел бы настолько большое значение.

Раньше я считал самой интересной в этом плане игру Arcania 3 за её контекстно-зависимые диалоги, когда наступаешь на триггер и появляются всякие нестандартные варианты действий - "ждать до вечера", "следить за домом". Но потом увидел Тормент. Понимание пришло не сразу, первая реакция была как у большинства людей. До меня начало доходить, наверное, в процессе разговора с потерявшей веру женщиной из фракции Дастменов. Это было прозрение, квест, в котором не нужно никого убивать, нужно лишь ОТЫГРЫВАТЬ РОЛЬ. И так практически во всей игре. Вот почему я назвал её "самой ролевой".

И в самом деле, при переходе с настолок на компы многое потерялось, собственно, потерялась уникальность каждой ситуации, само ПРИКЛЮЧЕНИЕ превратилось в список уделанных врагов и полученных шмоток. Мой знакомый в институте делал в качестве курсового игру по настолке, так у него половина игры состояла из текстовых описаний разнообразных игровых ситуаций, в которые влипал игрок, путешествуя по замкам и данженам сказочной страны. Я ещё помню эти три тетради в клеточку, забитые в два ряда мелким шрифтом гигантской программой на Паскале, тонны описаний и разнообразных вариантов действий в каждой ситуации, далеко не каждое приводило к бою. При этом перемещение по стране выглядело как прыгание крестика по нарисованной карте с замками, а исследование замка - как двигание крестика по плану лабиринта, нарисованному белыми линиями на черном фоне. Но в дисплейке наро д несколько дней рубился, отложив в сторону второй Дум. Ностальгия, блин Жаль что я в проекте не поучаствовал.

 

"моя" GTA была помянута в контексте упоминания "ваших" ТЕСов как мегаролепейной серии. Ролеплей одинаков и там, и там )))))

ЗЫ. Вопрос по поводу глубины фоллаутов остаётся открытым.

 

Ну, тогда все понятно.
Для меня вопроса глубины фоллаута нет, да и это уже реальный оффтоп.

 

слив зощитан

 

Фоллауты предлагаю не пинать, по моему мнению они после Тормента на почетном втором месте идут. А вот всякие ТЕСы и Бихолдеры можно критиковать долго и со вкусом.

Насчет PoR2 - я честно пытался её разглядеть, но меня хватило только не первые две локации. Уж больно система боя там напряжная. Помнится сначала меня десять минут напрягал орк в первой же локации, он сидел на возвышении, нихрена мне сделать не мог, а я не мог его достать. А пошаговый бой всё продолжался и продолжался. После второго-третьего боя я решил что с таким недружелюбным интерфейсом страдать нет никакого смысла, игра того не стоит. И поменял диски.

 

фоллауты никто не пинает. Пинают катарна, который приписывает фоллауту то, чего в нём отродясь не было.

 

Сейчас сижу читаю документ, который прилагался к интервью о Торменте. Ну это просто копец, очень забавно, особенно комментарии Морте по ходу. Хотя пахнет откровенным хулиганством. Интересно, они так и вели официальную документацию, со всеми этими fuck`ами и shit`ами? Last Rites - это судя по всему оригинальное название игры.

 

- я не согласен с данным заявлением, в титрах обоих игр мелькает BIS, сравнить можно.

Да, Скаарджик, Фоллы оба несомненно...

Чеееерт, закройте тему, холиваром запахло. @_@