Почему игры становятся все реалистичней?

Так вот именно упомянутая тобой массовость, массовость в худшем смысле этого слова, и есть следствие того, что современные игры отличаются от старых. Если тебя всё устраивает в современных играх, то зачем тебе тогда этот форум? Я говорю это не для того, чтобы обидеть, а чтобы ты задумался над своими словами "всё на месте". Что там на месте?

А вот насчёт "потуг" на реалистичность я с тобой соглашусь. Это так же смешно, как и плохо. Да, в заявленном тобой определении игры не становятся и не станут, наверное, никогда реалистичными, но вот попытки превратить их в подобное ни к чему хорошему не приводят.

 

Fabricator, спасибо. Я говорил, скажем так, и об этом тоже.)

К относительно новым, но хорошим играм могу добавить, например, серию игр Celtic Kings от Infinite Loop, той самой, что подарила нам Tzar и Submarine Titans. Сколько бы кто ни говорил, что графический движок этой серии "даже с костылями не может передвигаться", для меня они всё равно будут прекрасными образцами того, что и сейчас можно сделать что-то хорошее.
Другой пример - I was an Atiomic Mutant. Сделать в 2003 году игру, которая полностью переписывала бы себя на диск, занимала при этом меньше 100Мб и при этом была бы такой замечательной, было сложно, по крайней мере, с точки зрения возможного получения дохода. И да, игра "провалилась", её объявили "красивой дешёвкой", но для меня она была и будет "последним олд-геймом".)

Awasaky, если честно, тебя понять не могу, не обижайся. Неужели ты не заметил, что в 2002 году в мире игр что-то произошло? Конечно, разработчики и в 1985, и в 1995, да и в любом другом году хотели, чтобы их игры покупали, с этим никто не спорит. Но игры не были массовым явлением. Возможно, причиной этого было меньшее распространение компьютеров, чем сейчас, а уже следствием - сюжеты игр и они сами (хотя я так и не считаю). Однако массовыми применительно к понятию "массовая культура" игры не были, это точно. Люди действительно заботились о том, чтобы их игры нравились, причём не только внешне, и уж точно никакой "подростковой" ориентации тогда не было. Игры для детей были, да, но такие, в которые до сих пор интересно играть, причём не только детям, но и взрослым (тот же Torin's Passage, например).

Привести пример попытки объявить игру реалистичной, а то и сделать? Пожалуйста, сколько угодно. Тот же Сталкер, тот же Биошок, куча всего другого. Но я не говорю, что они получились реалистичными, нет.. Скорее наоборот. Никакого реализма в истинном смысле там нет, есть только чисто внешний, что пошло только во вред...
Здесь (а может, ещё где-то) уже приводили цитату из Сида Мейера о том, что реалистичность можно и принести в жертву играбельности. Конечно, хорошо, если, скажем, шутер будет настолько реалистичным, как ты описал. Но вот будут ли тогда в него играть? И это вопрос должен быть задан не только и даже не столько с коммерческой, сколько с человеческой точки зрения. Потому что лично мне, например, было бы неприятно, если бы в игру, изданную/сделанную мной, никто бы не играл из-за сложности. Даже Codename Eagle и Malice в своё время были отвергнуты большинством геймеров именно из-за высокой сложности их, а они в разы проще чем то, что ты описал...)

А с твоим мнением по поводу хода маркетологов согласен, но не понял, одобряешь ли ты это...) Маркетологи, кстати, - один из корней зла и причин того, что сейчас происходит в играх... (Да не обидятся на меня маркетологи - я говорил о них как о корне зла только применительно к играм, да и то не обо всех...) ).

 

Я кстати не согласен что именно в 2002 году произошел какой-то кардинальный перелом и моментально все игры стали плохими. Начало это происходить намного раньше, 98-99 год, постепенно. К 2001 году я уже перестал покупать и играть в новые игры вообще. Тут причина даже не в массовости и коммерциализации - это лишь следствия. Следствия того, что произошла стагнация - как и в любом другом виде деятельности, будь то упомянутое тут кино, рок-музыка (очень хороший пример) и т.д., на место первооткрывателей и настоящих творцов приходят любители подзаработать легких денег. К счастью приходят не только они, есть и люди-фанаты того что делали те самые первооткрыватели, пытаясь сделать также как и они или лучше их. Есть также те кто хочет как-то выделиться и пытается придумать что-то новое, но обычно все это выглядит крайне надуманно (см. очень хорошие примеры из кино от Awasaky).

Что касается реалистичности, то все идет именно оттуда же - от стагнации. Читая допустим CGW за 90-93 год сложно увидеть там хоть что-нибудь про реализм. Игры не дискриминируются по принципу EGA-VGA графика. Все живут и соседствуют в мире и согласии. Не было конкуренции, не было рынка, все делали как хотели и как могли.

К счастью или к сожалению PC не может загнуться как игровая платформа, поэтому как я думаю стагнация будет и дальше продолжаться в таком виде, какой мы видим сейчас - подавляющее большинство игр это многомиллионные коммерческие продукты, составляющие собственно рынок, небольшая доля рынка - шароварные казуальные игры для секретарш и т.п., немного инди-разработчиков и полностью фанатские игры. Вот Амиге в этом плане повезло наверное, как раз когда технические возможности компьютера подошли к своему пределу, стали выходить трехмерные "реалистичные" игры, Коммодор обанкротился и как такового рынка не сформировалось. Дальше игры делались только "by gamers for gamers" и шлака практически не было.

 

katarn_kile,

Вероятно, совпадение.

Ну почему же. Я всегда искал для себя чего-нибудь новое: среди тех самых старых игр, ДОС, Амига или еще что-нибудь я до сих пор нахожу что-нибудь новое для себя, очень интересное. Хотя конечно что-то ушло, какая-то детская радость и т.д. Но это в данном обсуждении не важно (есть темы и про это).

1. Я не говорил что раньше игры делали исключительно by gamers for gamers. Эта фраза относилась исключительно к периоду игр на Амиге после банкротства Коммодор.
2. Мое утверждение заключалось в том что до 98 года как такового игрового рынка не было (как мы видим сейчас).
3. Насчет Сида Мейера и Мулине здесь уместно сравнение с рок-группами 70-ых. Допустим Оззи там или Маккартни, они продолжают выпускать альбомы, но уже на правах легенд, им не надо делать что-то новое, достаточно того, что они достигли тогда и продолжать в том же духе (как говорится талант не пропьешь и получается у них как правило хорошо. Но это уже совсем не то!)

Тогда они еще этого не любили. Сид Мейер времен первой цивилизации был конечно известен, но в очень узких кругах. Вот Альфа Центавра - уже да. И игра мне кстати совсем не нравится.

 

Awasaky, вот здесь найти эти институты: http://www.google.com/search?q=game+design+courses

Складывается почему-то ощущение, что большинство собравшихся на обсуждение - старые пердуны. Причём, ключевое слово там совсем не "старые"...
Тема как-то скатывается к традиционному "раньше и флора была крупнее, и хлорофиллу в ей было больше". Я понимаю, что это святое, но нельзя же каждую вторую к этому сводить. Давайте, что ли, каждую третью или четвёртую, хотя бы.

P.S. А они становятся реалистичнее?

 

Тема почему-то перерастает во что-то нехорошее... Давайте будем все уважать друг друга, хорошо? Это в первую очередь касается R4kkOOn, частично и других тоже (в плане оффтопа).

Dimouse, я рад, что ты не играешь в новые игры, но всё-таки твёрдо убеждён, что 2002 год - рубеж. Да, 1998 (или даже 7) - начало конца, 2002 - его завершение. Это видно даже из системных требований к играм. К примеру, квест самого конца 2001 года "Лох-Несс" ещё без проблем можно запустить на Pentium 166 и Windows 95... А вот 2003 год - засилье трёхмерной графики, бурный расцвет "железа" тотальная установка XP, которая тогда, без SP, была не очень "дружелюбна" к старым играм. Дальше - практически полный мрак, с крохотными жалкими "лучиками", которые ничего уже не могут изменить.
Я ни в коем случае не спорю с тобой, я уже говорил, что знаю человека, который и Dune 2 до сих пор не признаёт олд-геймом...) Я просто выразил своё мнение и предпочтения.)

С katarn_kile поспорю: возраст, на мой взгляд, тут совершенно не при чём. Для кого-то, видишь, 2001 год стал "рубежом" (или даже 2000), а для меня - конец 2002... Каждому, как говорится, своё...) Насчёт 12-летнего соседа - истина в твоих словах есть, но это очень печально. Жаль, если эта "чума" уже стольких захватила.( Но есть old-games.ru - и я искренне надеюсь, что многих "12-летних соседей" он сумеет наставить на путь истинный. Я твёрдо верю в это, потому что недавно говорил в компьютерном магазине с 11-летним мальчиком, который, по его словам, уже чуть ли не полтора года сутками качает отсюда игры (но на форуме не регистрируется - "боится" (так мне сказал)), а также, под влиянием сайта, ищет в магазинах всё старое, а в школе у себя в компьютерном классе тайно поставил Sin и "приучил" к нему одноклассников...) Конечно, таких, как он, немного, я бы даже сказал - очень мало, но они есть, и это радует...)

Игровой рынок как таковой (не такой, конечно, как сейчас), был всегда, почти с момента появления игр. Однако свою позицию уже устал повторять: да, всё и всегда продавалось, начиная со Space war (третья компьютерная игра в истории, 1962 год) (первые две - "Крестики-нолики" (1949) и "Теннис для двоих" (1954) - не продавались). Но отношение к творениям (иначе большинство старых игр и не назвать) было кардинально другим. Поэтому мне нравятся старые игры и не нравятся новые. В новых нет реалистичности как таковой (которую только и следует обсуждать здесь, если кто забыл...) ), но есть "потуги" на неё, не приводящие ни к чему хорошему.

Slotered, я лично на тебя "нападать" не буду, да и никто, думаю... Каждый имеет право высказать своё мнение, да и только вторая часть твоего сообщения - флуд. Более того, я лично согласен с тобой, что почти всё (но не всё) "новое" - "злое", и не только игры...) И играть в Doom 2 с графикой Doom 3 я никогда не буду. Doom 2 - это Doom 2, золотая классика, неподвластная времени. И современная графика мне ни чуточки не нравится, и не только как таковая, - мне жалко усилий, которые на неё тратят, жалко, что новая игра, которая теоретически (подчёркиваю это) может быть хорошей, не пойдёт на старом компьютере, потому что видеокарта не поддерживает такие-то конкретно шейдеры или ещё что-то...

Awasaky, а вот тебя я опять не понимаю, прости. Ты всё пускаешься в какие-то пространные, отвлечённые рассуждения и нередко противоречишь сам себе: то критикуешь (как мне, по крайней мере, кажется) маркетологов и современную "индустрию" и признаёшь, что современные игры "неинтересны", то говоришь, что "всё на месте" и "раньше просто не хуже чем сейчас". Может, определишься уже?..)

 

Благодарность камраду Стаггу за "призыв к порядку".)

Вопрос камраду Стаггу (оффтоп, но от оффтопа же произошедший и призванный с оффтопом покончить): я вот тоже почти всю жизнь слышу, что раньше всё было лучше, и не только применительно к играм. В 1997 году люди скучали по старым платформам, это да.
Но будь добр, назови, пожалуйста, хоть несколько игр, вышедших в 2003-2007 годах, которые ты никак не назвал бы "деградирующими". Просто назови, обсуждение Змей потом, может быть, перенесёт куда-нибудь...)