Почему японцы и др. азиаты так любят уберсложность?

drugon, ну надо же было мне привести пример в студию...в тред.

А вообще издавна детишки друг дружку спрашивали "ну почему самые красивые игры с крутыми песнями такие сложные?"

 

если брать за сложность бесконечный гринд, переходящий в манчкинство - есть такая халтура в азиатских играх в виде бесконечных схваток с рандомно появляющимися монстрами, но - это метод социальной адаптации подрастающего поколения, что бы оно привыкло к тому, что во взрослой жизни с 8 утра и до 12 ночи придётся пахать, как шахтёру в забое (а почему как ? может именно шахтёром !), занимаясь однообразным, сложным, опасным и малоинтересным делом ради копеечной зарплаты...

приучение к безысходности реального бытия... это японская мудрость...

 

Bato-San, разве что в взрослой жизни цена на ночь в отеле меняется немного по другой системе...

 

Grue13, у них ментальность такая. Для них проще долго и упорно долбиться в стену, в то время, как западный человек давно бы нашёл обход.

 

Самураи

 

наоборот ! С точки зрения японцев - западный человек долбится лбом в стену (а стены у западных людей такие хреновые, что легко поддаются перед железобетонными лбами западников), не желая принять тот факт, что легче получить желаемое в приятной беседе за дастарханом, чем нудно и тяжко убивая очередную тысячу безвинных вахтёров НИИ.

 

А вот Николай Дыбовский (Мор Утопия, Тургор) считает, что чтобы игра становилось искусством, игрок должен проходить инициацию, испытание, вследствие которого наступает катарсис и с игроком происходит даже в каком-то роде метаморфоза

 

Хм. Я не знаток, но...

Родная японская MSX версия Metal Gear - красивая интересная игра с возможностью сохраняться в любом месте и с очень хорошо продуманным дизайном уровней.
Сделанная на экспорт версия для NES - хардкор в худшем смысле этого слова без возможности сохраниться и со спорными дизайнерскими решениями, навроде забега по джунглям в поисках домушки номер 5(?), кто бегал, тот поймёт.

По-моему, дело не в национальности, а в конкретной игре.

 

Да, некоторые считают, что чекпойнты это весьма дешевый метод...

 

Я полагаю, тут речь о конкретных жанрах типа данмаку, ведь?

 

Я бы с этим не согласился наверно. Игре не обязательно быть испытанием, что бы быть искусством. Но бесспорно и то, что испытывающая игра запоминается лучше и помнится дольше.

В общем тут типичный «Fear is better than Love. Fear lasts longer.» Можно делать сколь угодно красиво, оригинально, интересно, но если игрок пробежит/пролетит подобное искусство за 4-5 часов и у него больше не будет поводов к нему возвращаться, то... это была просто плохая игра.

Данмаку - дисциплина, почти спорт. Не каждый может метать копье или первым прибегать на 500 метровке. Т.е к уберсложности это отношения уже мало имеет. Они не призваны развлекать in the first place. Топикстатер просто не обладает должной квалификацией для участия в игре, если мы (все же) говорим о данмаку.

 

Hekk, у него там еще разные пункты. Две метаморфозы - то что игра делает с игроком, и что игрок делает с миром игры. + еще что-то было.

К тому же, у него странная формулировка "о каком искусстве идет речь?"

Может, он имеет в виду творчество?

 

Очень спорное утверждение. Но мысль понятна.

А о каких же таких тогда играх речь идёт? Платформеры? Cave Story? La Mulana?

 

drugon, "об общей тенденции" ?

 

Ну, это у Grue13 надо выяснить. Пока можно лишь предположения строить.

 

Это о каких-то современных играх, что ли? Я думал, тут говорят об играх прошлой эпохи. Может тогда дело не в том, что японцы усложняют, а на западе всё сильно упрощают?

 

drugon, стоп стоп. Тогда причем тут данмаку?

 

Кишмиш, если бы еще кто-то пояснил, как то что ты процитировал Дыбовского связанно со сложностью в играх. Или имеется в виду что игра должна быть настолько сложной, что может быть сравнима с обрядами посвящения в члены племени у Апачей например? Что бы игра вызывала катарсис своей сложностью необходима очень большая заинтересованность игрока в прохождении, и очень высокая сложность этого прохождения, которая то будет вызывать у него душевные страдания в связи с невозможностью (крайней сложностью) достижения желаемого, и таким образом - катарсис. Что бы что-то такое имело место, надо или играть на большие деньги, или перенести физическую боль из игрового мира в реальный. И то и другое очевидная утопия. Так что скорее он говорил о другом типе катарсиса, не связанного со сложностью прохождения - но только с эстетическими и философскими переживаниями... А на счет его понимания искусства, это тоже очень сильно можно поспорить.

Кроме того, в игры для самосовершенствования играют единицы, хотя цель конечно у него благая. Впрочем, на счет способов ее достижения тоже можно много чего сказать.

 

Ну вот я и пытаюсь понять, речь о каких-то явлениях типа данмаку или вообще обо всём игрострое.

 

На этот счет я кое-что читал в ТВТропах, но правда аль нет, судить не берусь: