Поговорим об игре Enter the Gungeon и немного о яблоках.

Зельда пошла куда дальше.

 

Куда, например?

 

Никакого вклада там не было. Набор предметов в Rogue больше. Не говоря уже о том, что в Зельде нет случайной генерации уровней. Зельда внесла заметный вклад только в жанр action-RPG, а не в жанр roguelike, так что не выдумывай того, чего нет и не было.

 

Давайте тогда уточним, что нынче называется рогаликом. Потому что рогалик - это игра нереалтаймовая и потому синглплеерная.

 

ну в общем то никак. цитирую:

No. We can't say for sure what the future will hold, but at the moment we have no plans to implement this feature

Unfortunately no. Online multiplayer was never planned for this game, and adding it in after the fact is a very large undertaking.

 

Ну вот именно.

--- добавлено 31 май 2017, предыдущее сообщение размещено: 31 май 2017 ---

Ну, "помогал" как мог.

--- добавлено 31 май 2017 ---

Ну, возможно Зельда не внесла вклад в каноны жанра, но скажи мне, если бы существовала только rogue, и никакой Зельды не было, вдохновилось бы настолько много людей делать игры в жанре roguelike? Звучит конечно бредово, но всё-таки на Зельде многие выросли, и в ней всё же были элементы рогалика, разве нет?

--- добавлено 31 май 2017 ---

Соглашусь, быть распространителем жанра и его создателем - всё же разные вещи.

 

Там существовал не только Rogue.

...мариобои?

 

Эк мариобоя плющит, что его святая Зельда воспринимается не как откровение...
А уж если на сантехническую эпопею кто-то наехал бы. Ууу...

 

Отборнейшая фоменковщина.

 

Да, вдохновились. Потому что Hack и Moria вышли до Зельды. Так что Зельда в своё время вдохновила только на создание Zelda-like. Максимум на что повлияла Зельда, это на The Binding of Isaac, которая вышла в 2011-м и автор которой намеренно сделал гибрид Zelda-like с рогаликом. Но это именно что гибрид. Так же как Spelunky это гибрид рогалика с платформером.

Нет. В ней нет элементов рогалика. В ней есть только очень небольшие элементы RPG.

 

Ладно, пацаны, я сделал предположение, мы же всё-таки говорим о ганжене, не так-ли?

--- добавлено 31 май 2017, предыдущее сообщение размещено: 31 май 2017 ---

Но всё же, если игра отсылается на Зельду, возможно у неё есть что-то общее с рогаликами?

--- добавлено 31 май 2017 ---

Ну, конечно, чтобы отсылаться к классике, не обязательно иметь с ней что-то общее, но всё же. (И этот фонтан из ганжена можно очень быстро сделать её не отсылающийся на Зельду.)

--- добавлено 31 май 2017 ---

Вот, теперь здесь нет фей, которые ссылаются на целебные секретки из серии игр, отсылка была сделано намеренно. (Спасибо, капитан очевидность, без тебя бы я не догадался.)

 

@R4kk00n, вот вообще не удивлюсь, если это так.

 

Или трое?

 

@Guyver, никак не могу возразить.

--- добавлено 31 май 2017, предыдущее сообщение размещено: 31 май 2017 ---

Но (!), мы не должны забывать, что это обсуждение про ганжен потому, что много чуваков не в теме, го кидаться эпичными скринами, и концепцией игры!

 

МакМиллен сделал Айзека с отсылочками к Зельде, а Ганжен сделали на основе Айзека. Значит Ганжен - это Зельда. Шах и мат, скептики!

 

Господа, а почему все забыли про Gauntlet? Который как бы до Зельды был, и с мультиплеером?
Zelda действительно породила огромный поджанр Зельдаклонов, включающий в себя кучу отличных игр. Но, общего с классическими рогаликами там разче что то, что это тоже Dungeon Crawl.
Если же говорить о геймплее, то, кроме Gauntlet, были еще не-RPG-шные, но близкие по духу Berzerk (1980!), Robotron 2084(1982), Smash TV...
Diablo, как многие знают, был первоначально графическим походовым рогаликом, к которому потом вдруг прикрутили реалтаймовость. Несмотря на то, что к тому времени Action RPG, в основном более-менее подобных Зельде, было уже много десятков.
Сейчас же индиговноделы исказили понятие roguelike. Это у них сейчас просто игра с пермасмертью и хоть какой-нибудь рандомизацией. Космическая реалтайм-стратегия FTL, шутер от первого лица Ziggurat - тоже рогалики, оказывается.
О, да, и Spelunker забыл, который - хардкорный платформер.
В общем, если скрыть недостаток контента рандомизацией того мизерного количества, что есть, пермасмертью без сохранений заставить переигрывать одно и тоже, то получится новый *-рогалик! Немедленно в Гринлайт!
(а на самом деле основная игровая механика этих говноигр - 100-1000 раз играть в почти одно и тоже, пока рандом не сгенерит вариант с более-менее адекватной сложностью)

 

Рогалик - это в первую очередь тактика, да все навороты типа тотального рандома в локациях, вещах и монстрах работают именно на тактическую составляющую - вот тебе такой расклад, что ты с ним сделаешь? Отсюда и пошаговость - думай себе на здоровье. Если голова есть - одолеешь, а если сраный манчкин - то и дохни собака, никто плакать не будет.

ЗЫ: На счет Зельды - ну не зря же подобный жанр называется метроидвания - что какбэ намекает нам. что на болту эту вашу зельду вертели, да чо-то там оказала влияние, но развитие жанру дали совсем другие игры, названия которых и стали нарицательным для жанра.

 

А вот тут уже ты не совсем прав. Метроидвания и Zelda-like это разные поджанры. Они похожи и оба предполагают относительно открытый мир, где надо с помощью способностей/предметов открывать новые локации и доставать новые способности/предметы. Но Zelda-like это традиционно вид сверху или изометрия с отдельными, изолированными "подземелиями", куда игрок получает доступ из большого мира. А метроидвания это традиционно платформер с очень большой и почти бесшовной картой.

Забавно, правда, что Zelda II это как раз метроидвания. Но они от такой системы отказались в пользу того, что я описал выше. Ну и когда игры перешли в 3D, то граница между ними ещё больше размылась.