1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Полвека в космосе

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем unreal doom, 12 апр 2011.

  1. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Ага. Остается ждать, когда останется только поколение пепси. Сразу все изменится в лучшую сторону.

    Ничего. И еще очень долго не даст. Но данный этап развития необходимо пройти, прежде чем разовьется достаточно до практической пользы. Первые самолеты тоже были бесполезными с практической точки зрения и вызывали такое же недоумение.
    Аналогично, адронный коллайдер принес какую-нибудь пользу, кроме эксплуатации его образа в голливудских фильмах-катастрофах? Если физики откроют что-нибудь, что позволит им создать пару новых теорий, понятных отсилы десяти человекам во всем мире, это не принесет никакой пользы еще лет 200. Но - обязательно принесет.

    ЗЫ: Что-то мы опять в оффтоп уходим. Выгодно-невыгодно, полезно-бесполезно. Надо срочно зарядить что-нибудь романтично-космическое, а то опять придет SAS и скажет, что данная тема неинтересна Лорду Лотару, и поэтому ее пора закрывать.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2011
    Sharp_ey, unreal doom и Steel Rat нравится это.
  2. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    А как-же предполагаемый армагедец (вне фильмов), в следствии полного запуска сабжа? :crazy:
     
  3. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Dave93, Это было бы идеальной практической пользой, но, к сожалению, вероятность стремится к нулю, как и любой идеал.
     
  4. Skirmish

    Skirmish

    Регистрация:
    20 июн 2006
    Сообщения:
    2.611
    Читал тут, что люди могли заселить Новую Зеландию всего лишь около 1280 года нашей эры. Если уж люди появились в некоторых регионах Земли вообще почти на глазах историков, то что уж говорить о космосе? Полвека - это мало, очень мало времени прошло. Только начало. Главное, не переоценивать это событие. Это вовсе не великая октябрьская, а просто рядовая революция на самом-то деле.
     
    unreal doom нравится это.
  5. unreal doom

    unreal doom

    Регистрация:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    4.933
    Кстати про потолок человеческого развития. В этом, на мой взгляд, есть логика. Человеческий мозг, в любом случае, обладает, строго ограниченным, количеством нейронных связей. Хотя суждения о том, что вот мы уже пределов своего развития достигли, считаю неправильными и излишне фатальными (к фатализму, в последнее время, вообще, что-то очень многие склонны). Однако потолок, все равно, вроде как, быть должен.
    Тут получается без эволюции мозгов можно и никогда не покорить галактику, даже если сами собой не ликвидируемся. Рассчитывать на естественную эволюцию центральной нервной системы, наверное довольно неосмотрительно. Остается, или искусственный отбор, или генетика, и то и другое весьма опасно в социальном плане.
     
  6. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Какие-то у многих пораженческие настроения. Космос невыгоден, делать там нечего, и вообще, физически невозможно.
    Ну, при таком отношении точно будет невыгодно, нечего и невозможно.
    Первые компьютеры, первые самолёты, первые автомобили, первые паровые машины - всё это казалось в своё время ненужной и бессмысленной тратой средств. Но их создавали люди, которым было интересно расширить границы знаний и вообще, попробовать, "а что будет, если...".
    Что касается физической невозможности дальних полётов. Сто двадцать лет назад считалось, что материя полностью исследована, осталось лишь уточнить расположение электронов в атоме. Сейчас считается, что двигаться быстрее света невозможно. Возможно, через сто лет это будет таким же частным упрощением, как и модель атома Резерфорда. Но мы этого не узнаем, если заранее отбросим такую возможность.
     
    unreal doom нравится это.
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Можно вспомнить еще одну аналогию с авицаей. К концу 40-х годов поршневая авиация достигла своего потолка. Были достигнуты высотные и скоростные характеристики, которые в принципе являются пределом для самолетов с поршневым двигателем. Все, дальше развивать было некуда. Были возможны лишь незначительные "косметические" улучшения. Можно было почивать на лаврах. Однако не все согласились, что это тупик, и в результате были созданы реактивные двигатели, под них разработана принципиально новая аэродинамическая компоновка, позволяющая полет на околозвуковых и сверхзвуковых скоростях, и горизонты авиации раздвинулись резко.
    Ракетная технология сейчас находится на этом же этапе. Пределы существующей технологии, практически разработанной еще фон Брауном, достигнуты. Самые современные ракеты-носители принципиально ничем не отличаются от Р-7 Королёва. Означает ли это, что можно смело бросать это дело, как отработанное и далее бесперспективное?
     
    unreal doom нравится это.
  8. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    При всем при этом, потолок развития существует. В его отсутствие только дурак может поверить. Уверен, этот самый потолок далек, но не настолько, чтобы мечтать и уверять себя, что в будущем будет возможность жить вечно, машина времени и другие сабжы.
     
  9. Vladimir 777

    Vladimir 777

    Хелпер

    Регистрация:
    22 мар 2010
    Сообщения:
    1.347
    Если верить во всякие "потолки развития" - жить становится незачем.

    Судя по тому, какие средства вкладывают в это направление всякие "богатые буратины" - такая возможность точно будет, только далеко не для всех. Правда, эта возможность полностью перекроет возможность эволюции Хомо Сапиенс как вида, но ничего, начнётся эволюция отдельных индивидуумов.
     
  10. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    Что за глупости? У каждого свои мысли по этому поводу. За себя могу сказать, что тихая мирная жизнь с женой-красавицей и двумя дочерьми меня бы точно не огорчила, и без всяких там атомных бомб и телепортаций.

    Не факт.
     
  11. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Чем шире сфера знания, тем больше полщадь соприкосновения с неизвестным. Иными словами, чем больше узнаешь, тем лучше поймешь, что неизвестного остается еще больше, такого, о чем раньше и не подозревал. Потолка нет.
     
    Svlad, Vladimir 777 и Low_Pressure нравится это.
  12. Vladimir 777

    Vladimir 777

    Хелпер

    Регистрация:
    22 мар 2010
    Сообщения:
    1.347
    Абсолютная правда. Вот и не стоит писать про глупости и про дураков. Лично мне семейная жизнь абсолютно безразлична, а вот за исследованиями в отдельных областях, по возможности, слежу внимательно. Любопытно мне.

    Да, пока не будет получен однозначно трактуемый результат - не факт. Но если долго и целенаправленно занимаются каким-то направлением в науке - результаты будут, но возможно, совсем не те, что устроят заказчика. Господа заказчики наверняка рассчитывают на приятную долгую жизнь, а могут получить возможность существования в виде неподвижного комплекта протезов и искусственных органов. Хотя, если будет выбор между крематорием и такой "жизнью" многие выберут второе.
     
  13. Skirmish

    Skirmish

    Регистрация:
    20 июн 2006
    Сообщения:
    2.611
    Ну, да. Когда-нибудь человек сможет ходить по вакууму без скафандра и не гореть в звезде. Только это уже не Homo sapiens будет.:yes:
     
  14. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Питекантропы, если бы умели думать, наверняка тоже переживали бы по поводу того, что когда-нибудь они смогут жить без вшей в шерсти, но это уже не питекантроп будет.
     
    Vladimir 777 нравится это.
  15. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    Насчет не горения в звезде: как-раз одно из тех возможностей которые никогда не будут осуществлены, по известным причинам. Таких причин много, и потолок все-таки кажется не таким рыхлым, как некоторые думают.

    Еще этот потолок может быть в виде самоликвидации типа 3-й мировой. :crazy:

    ---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

    Ты хочешь сказать что попросту человек не сможет достичь этого потолка? С этим я согласен.
     
  16. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Если сфера твоего знания размером с кулак, то да, потолок кажется вполне близким, легко достижимым и непробиваемым.
    Теоретический и практический потолок может быть один - когда человек узнает о вселенной абсолютно все и сможет запросто сотворить вторую такую же. И то не факт, что даже после этого не откроются какие-то новые горизонты. И достижение абсолютного знания требует бесконечного времени, поэтому я и говорю, что потолка нет. Прогресс - это вектор в бесконечность.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2011
  17. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    Если брать каждую личность по отдельности, то каждый остается на уровне питекантропа.
    Я опираюсь на знание собранное всем человечеством, в прочем как и ты.

    А я не является ли потолком как-раз эта невозможность осознания всего и вся? Или вы меня плохо понимаете или чего-то не высказал? Провал достижения чего-то - конец, то есть невозможность закончить начатое. Человек к примеру не сможет воссоздать копию Солнца, что значит невозможность этой операции, называйте её как хотите. Так же и с прогрессом чего либо - неможете, значит конец. Это и является потолком человеческих возможностей в сфере техники.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2011
  18. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Спроси дядю Васю-сантехника и нобелевского лауреата, кто из них назовет больше неизвестных и требующих изучения вещей? Это значит, что нобелевский лауреат глупее сантехника? Ведь сантехник уже достиг своего потолка прогресса, у него гораздо меньше вещей, о которых он знает, что он о них не знает.
    Чересчур смело делать такие заявления. Не так давно с такой же уверенностью утверждали, что человек никогда не сможет летать. Называли глупцами тех, кто считал иначе.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2011
  19. Dave93

    Dave93

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    1.025
    Helmut, ну да, только вот и сантехник и лауреат нобелевской премии умрут ос временем, труд их останется на бумагах, ну или на трубах. Я об этом говорю. Даже тот лауреат без надлежащего учения остался бы на исходной позиции своего жизненного прогресса в том или ином разделе сфер наук.

    ---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

    Такой мизерный технический прорыв смог предугадать даже писатель.
    А с воссозданием копии Солнца такую чушь как леталки сравнивать ой как не надо.
     
  20. Skirmish

    Skirmish

    Регистрация:
    20 июн 2006
    Сообщения:
    2.611
    Мы сейчас так же не можем знать о возможных механизмах негорения в звезде, как неандерталец ничего не знал о ядерном реакторе. Ты просто находишься в иллюзии сегодняшних знаний. =)
     
    unreal doom нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление