[Статья] Порог вхождения, или почему мы любим старые игры

molary, одно и то же миди на разных системах звучит по-разному, я подозреваю, на это он и намекал.

 

Werecat13, халявное сохранение теряет смысл, если ты забыл сохраниться, а чекпоинты стараются размещать максимально близко друг от друга, хотя это превращается в проблему в некоторых играх, где есть только система чекпоинтов, а расставили их неэргономично. Простой пример: в Metroid: Other M действует система сохранений в фиксированной точке + чекпоинтов на случай смерти. Если ты помер в объятиях босса, то с большой вероятностью (сообщение о сохранении чекпоинта не выводится), загрузится начало боя. В случае со, скажем, BG сохраняться надо перед каждой новой комнатой, а толковые "чекпоинт" имеет место быть только в конце. Final Save называется...

 

Мда? Ты хочешь сказать, что одна и та же мелодия звучит по разному на разных компьютерах? Довольно странно звучит.

Если ничего не путаю, то еще должны быть сохранения вначале разных глав

 

molary, нет, один и тот же набор миди-инструментов звучит по-разному на разных компьютерах. Зависит от миди-банков, спроси фанатов всяких олдскульных железяк аля GUS. Собственно, есть и софтовые аналоги.

Тема интересная, но все выводы как-то потонули в туче примеров и названий. Порог вхождение это: новизна/необычность сеттинга и игропроцесса + сложность интерфейса + изначальная сложность игры + графика + сложность запуска +... Много факторов ведущих к увеличению времени втягивания, всеми силами сводимые к нулю в современных играх, но не все они равнозначны. На мой взгляд имеются два главных: графика и проблемы с запуском.

Проблемы с восприятием пикселястых/полигонистых игрушек разрешаются со временем - если есть желание, увлекла ли музыка, или пререндеренная заставка, или великолепно написанный обзор с подробным описанием игропроцесса, то ты садишься и преодолеваешь порог за 10-15, в крайнем случае 30 мин - дальше воображение включает хардварный антиальясинг и дорисовывает глаза, брови и рот, нос и заостренные уши эльфийской принцессы вместо той каши полигонов (случаи с отсутствующей музыкой/графикой). Это добавит пару очков в развитие собственного вкуса, и лишним не будет никому и никогда.

Проблемы с запуском решаются, как ни банально, чтением мануалов (в большинстве случаев, т.е. использованием досбокса/эмулятора/режима совместимости). В остальном, всегда были необычные игры, отходящие от шаблонов и мейнстрим. Сейчас вырос общий объем игр, выросли суммы, выделяемые на пиар-кампании, и мы не всегда узнаем о действительно необычных играх, но они есть. И люди в них играют. И порог там точно также имеет место быть, причем, скорее всего, старичков бьющий на порядок больнее, ибо зачастую тут играет роль как свистелко-шейдерная графика и опять же несовместимость, но уже со старым железом.

В результате, порог снижается упорными тренировками по запуску игр и, собственно, игрой.

Offtop

И кстати, оценки не работают - так надо?

 

Если вспомнить совсем древние приставочные времена (сега, снес), когда за одной игрой приходилось неотрывно сидеть часов 6 ато и 12, то даже чекпоинты кажутся читерством.

Вот кстати очень верно, убедить кого-то поиграть в него без MGE и тонны HD текстур сейчас просто невозможно, воротят нос. Что лично меня огорчает, т.к. я до сих пор считаю Морр очень красивым.

 

Интересная информация, но я не уверен, что в данном случае речь шла об этом. Хотя все возможно

 

по поводу этого хотелось бы добавить, что очевидных мыслей - пруд пруди и, видимо, это все понимают и почему-то их не обсуждают. А целью работы являлось не только высказывание своего мнения на довольно очевидную и понятную тему, но и провоцирование дальнейшей дискуссии, что еще ни одному форуму на свете не вредило. Реакция прочитавших и количество откликов (за неполный день) говорят о том, что такие рассуждения вполне себе актуальны и востребованы. Во всяком случае, пока.

 

Спасибо за интересную статью.
Мог бы долго спорить о том, насколько современные игры ужасны... но, всё-таки скажу только о своих "сложностях" порога вхождения:
В одно время, для меня, проблемными были изометрические игры. Тут даже не вопрос красиво, или нет, а скорее напрягала невозможность вертеть камеру + ограниченность точек обзора персонажа. Но через некоторое время, я и к этому привык. Так же, проблемой является некоторая... занятость. То-есть сложно несколько дней осваивать одну игру так, как нужно сделать кучу дел, что напрягает. Правда исключения составляют "песочницы" (не жанр игр) - если в игре есть интересные/уникальные возможности, то тогда достаточно часто играю в них. Как-то так.
А в общем, по-поводу графики... она либо нравится мне, либо - нет. И это мало связано с тактико-техническими характеристиками оной. То-есть мне может понравится графика уровня 96-ого года (Quake I), но не понравится уровня 2002-ого (Morrowind). Так же интересны различные эксперименты вроде Ecstatica, либо игр с каркасным 3D.

Прикол многих современных игр (скорее CoD) в абсолютной ненапряжности... То-есть они какие-то лёгкие, но не с точки зрения прохождения, а с точки зрения осиливания. Как-будто воду пьёшь, либо смотришь скриптовый ролик. Поэтому проходить их не просто, а очень просто. Разве, что не понимаю, как оно может понравиться. Я подумывал пошутить на тему "скоро, при вопросах об играх, будут только упоминать графику", но... Battlefield 3 - я очень много знаю об этой игре... там используется динамическое GI решение.
Сложность? Некоторые старые игры действительно сложны (с моими-то кривыми руками). Но сложность некоторых притягательна. Не знаю, как это объяснить... тот-же Carmageddon TDR 2000... некоторые уровни я по-раз 15-30 пробовал проходить (и это не предел) (Про N.A.M. с тормозами я уже молчу). И так некоторое количество игр. CoD - после того, как меня там несколько раз убили, забил на неё на несколько дней. Правда справедливости ради, стоит отметить, что и вновых играх возможно подобное... не знаю, мало в них играл.

Не знаю... мой лимит по годам - игры 2004-2006. Они одновременно и с красивой графикой и сравнительной схожестью с играми ~2000 года. Более свежие ( за редкими исключениями) - иногда могу скачать игру 2-3 годичной давности... и убедиться в своих суждениях. Вообще, начал играть только в староватые игры, скорее после того, как мне надоели свежие - со-временем, качество продукта, постепенно падало. А после нахождения О-Г.ру... Тут же столько всего вкусного (потерянные раритеты, некоторые понравившиеся игры 98-2000 года, пропущенные игры), да и столько нового можно найти. Играть в старые игры? Хм, я и не прекращал в них играть. После того, как мне в руки наконец-то попал мощный комп (зверь по тем временам), у меня всё-равно было желание найти все старые игры с древнего компьютера (486-ой в 2001-ом году), жёсткий диск которого был потерян.

Как-то так.

Birm > Какие SEGA,SNES? Atari 2600 - тру древность.

 

molary, я же сказал - ты только подтверждаешь мои слова о том что написан бред, ты даже не знаешь об ЭТОМ факте(а имелось в виду не только это), чего уж тут дальше говорить...

P.S. Morrowind пример полного уродства графики и требования шейдеров ради плоской очень плохо написанной процедурной воды, потому это эталон кривого говна в качестве графики и звука(музыки, как ни странно, нет).

 

Эх, тоска... Мне шесть лет, передо мной здоровенный черный ящик, на экране телевизора человек-паук, состоящий из 10 сине-красных пикселей, ползет по небоскребу. Тогда мне этого было достаточно.

 

Да, в том что касается технических заморочек я могу ошибаться, но это делает из меня скорее слабого (никакого) программиста/технаря, чем игрока. Впрочем, мне по барабану - как ни называй.

Про музыку там в морровинде речи и не было, там действительно музыки почти нет (одна заглавная композиция). А что касается графики, то у тебя, опять же, взгляд технаря.

 

molary, так вот тут нельзя описывать и сравнивать MIDI не зная броду.

А про игру в моровинде тоже речи не было, он был страшен, он страшен, он будет страшен, а убог потому что шейдеры для ничего. Я могу смотреть даже на WoW , и мог это делать даже на момент BC, но на это, как и на Blood2 к примеру, я смотреть не могу даже если откинуть шейдеры. Тот же System Shock 2, например, там уродство моделей только подчёркивало уродство оригиналов, а тут когда все такие и игра RPG не в пустыне...

 

В Моровинде сам мир был хорош, геометрия многих зданий непривычно навороченная на то время. А персонажи да, уродливые...

 

Там один маленький абзац в котором я высказал свои личные впечатления. Так что переживешь
Если говорить о морровинде, то я далеко не фанат ТЕС, поэтому не собираюсь тут вставать в его защиту. Я просто помню, что девять лет назад графика в этой игре была вехой.

Лица моделей там, кстати, симпатичнее, чем в обливионе, где они просто отвратительны.

 

в моем понимании в данном случае это синонимы. Но вот почему я выбрал все-таки усложнили: когда в интервью СИ у Йэна Карри спросили играл ли он в JA для DS и что он о ней думает, он ответил:

 

molary, эта "веха" мне и сегодня напоминает PW,L2 и их корейскую компанию где можно что угодно с лицами итд делать, а сама же игра. Лучше бы уж не делали.

 

molary, я просто вспомнил 2000 год, когда от рекламных скриншотов Морровинда отпадала челюсть. Видюхи тогда были у народа очень слабые, графика казалась запредельной по геометрии и детализации. А вот физиономии персонажей, особенно эльфов, внушали ужас уже тогда, это я четко запомнил...

 

Вспоминаются первые превью и обзоры Xbox и PC-версий, восторженные крики по поводу графики в целом и воды в частности. Но Фримену виднее, ведь он тогда сделал гораздо лучше... что?