[Статья] Порог вхождения, или почему мы любим старые игры

Теперь твоя очередь объяснять - в чем его слова противоположны.

Если что - это означает, что так оно и есть.

P.S. Эту тему уже разъяснили две страницы назад. Вы сами себя запутываете. Зачем?

 

Так если вы взяли запутывающий термин, чего вы хотите?

katarn - это характеристика, независимая от игрока
molary - Нет, это субъективный критерий

мы - WUT?? O_o

 

Ну видимо вы запутали не только себя, но и нас Нужно было довольствоваться начальным пояснением. Мне сказать больше нечего по этому вопросу - я все сказал, что мог и даже больше

Димаус, перечитай это "Твоими словами - ему игра не понравилась. НО, как можно считать, что ему игра не понравилась, если он просто испугался картинки/сложности/звука. А игры то фактически не видел, не распробовал. Поэтому и удобнее, и проще сказать, что во всем виноват порог вхождения - фактически игрок отказывается воспринимать те игры, которые не отвечают его критериям. Понятна разница между нравится/не нравится и порогом? "

"игра с низким порогом вхождения - это игра, которая вам нравится"
Такого никто писать и не хотел. Ты меня просто убиваешь. Я серьезно.
Для кого-то высокий порог у этой игры, он играть не стал. Для кого-то все нормально, графика и музыка и сложность - он играет. Какой-то ты непонятливый совсем или дело не в этом, а просто в упрямстве?

 

Offtop

Может тему во флейм перенести, пускай народ порезвится...

 

Хорошая статья.
Единственное недоумение вызывает отсутствие хотя бы пары абзацев про онлайн.
А ведь это очень важный пункт.
Некоторые тезисы не работают применительно к онлайн игрушкам. Во-первых, большинство из них обладает устаревшей, уродливой графикой, но это не отпугивает массы. Во-вторых, интерфейс многих из них ужасен, коряв и сложен. И это тоже не отпугивает. Думаю, все дело в социализации. Ну и конечно реклама. Да и доступность браузерных игр делает свое дело: платить не надо, с установкой и системными требованиями тоже проблем нет.
Даже упомянутый в статье Fallout, получив онлайновое гражданство, пользовался популярностью у школоты, которой казалось бы неитересно будет играть в такое старье.

 

Незнаю незнаю. Я тоже хотел бы думать, что многие нынешние игроки способны, попробовать приобщиться к игре, которая сильно отличается от того шаблона, что был заложен в их головы играми, если и не всего последнего десятилетия, то хотя бы второй его половины. Но пока слишком мало находил подобных примеров, а вот обратных предостаточно.

Вот например на hlinside наткнулся на такую беседу.

На предложение сыграть в Daggerfall ответ был таким.

Тут я думаю еще дело в том, что многие считают измнения игр абсолютной эволюцией, и им сложно представить, что игра 95 года может быть лучше аналога или продолжения, вышедшего на 10 лет позже.

 

unreal doom, если люди адекватные, сравнения с синематографом иногда идут на пользу. А иногда нет. Проблема только что "Метрополис" многие не смотрели, их представления о немом кино ограничиваются Бастером Китоном (которого по имени они тоже не знают), а чёрно-белое звуковое кино - обязательно скучное и печальное. "Мышьяк и Старое Кружево" потому что видимо является плодом моего больного воображения, не иначе =)

 

Именно. Ведь кино и электронные игры в своей основе это технология (первый фильм "Прибытие Поезда", с точки зрения компьютерщика, можно охарактеризовать, как техно-демку "Люмьер технолоджис 1895г Все права защищены . ), и эти два вида исскуства пожалуй сильнее всех зависят от технологического развития цивилизации. Но опять же среди тех кто под фильмами подразумевает новинки, что крутят в кино или максимум фильмы, которые им известны еще с детства, опять же большое значение уделяют спецэффектам, "посмотри старый Трон, посмейся над допотопностью эффектов" все с того же инсайда.

Offtop

Насчет кино у меня тоже сложилась целая система всяких предубеждений, которые стараюсь преодолевать. Например старый, серьезный и неторопливый советский фильм, который в цвете, кажется мне более скучным и унылым чем похожий фильм, но черно-белый. Немое кино любопытно смотреть, но воспринимать адекватно его сложнее, чем фильмы чуть моложе, но со звуком.

 

Интересная статья. В принципе позиция авторов понятна и с ней даже можно согласиться. Выражу только своё ИМХО: существенным барьером для многих выступает, во-первых, полное незнакомство с ДОС у поколения Windows (и вообще невысокий уровень технической подкованности), во-вторых, слабое или никакое владение английским, что затрудняет чтение мануалов, которые на мой взгляд придают играм атмосферность и без которых у многих игр теряется обаяние. Тут я бы даже сказал, что наличие детализированных и объёмных мануалов - это огромный плюс старых игр.

Что же касается сложности старых игр, то во многих случаях она немного преувеличена (мне например отсутствие карты в EoB не мешало).

 

Угу, именно поэтому разделены интерфейс-неудобность и сложность

 

id0

Ага, жмоты вот настоящие плюшки:

YouTube - agvn swordquest.mov

Смотреть всем. Как-раз на тему, какие выкрутасы проделывали в давние времена + использование мануалов и других чудес, сложность и. т. д. (Мата английского естественно вроде бы нет).

Guyver и остальные > Порог вхождения... Приведу сферический пример для ясности:
Графика:
Берём 2 игры: Crysis и Quake I. Сравните их графически. Да, оба сделаны отменно для требования своих ресурсов.
Теперь берём игрока, который в одни Кризисы и играл. 99%, что ему будет очень сложно играть в Quake из-за примитивной графики. Разница уж слишком большая, а он привык к большому количеству полигонов, спец-эффектам и. т. д. А тут... около 100-и полигонов на персонажа. Quake интересенее Кризиса? Ага, но попробуй оценить игру, когда не можешь в неё играть. То-есть, Quake будет выше его порога вхождения.
Сложность:
Берём аркадный сайд-скроллер про самолётики и хардкорный симулятор. Второй естественно сложнее. Поэтому и не каждый (вернее, очень мало народу) сможет осилить его, даже, если он будет гораздо интереснее сайд-скроллера.

Конечно, могут быть исключения, но они исключения. Да и многие здешние по-тем, или иным причинам любят старые игры.

 

Иногда переборы таки были. Какой-то тайный лабиринт в Wolf3D - это жесть.

 

Noelemahc

Они не видели Мистера Питкина!

DJKrolik > Ага, Онлайн это совершенно другое. Там явно фаллометрия +социальная сторона.

 

Недавно решил пройтись по всем 3d шутерам, которые оказали какое-нибудь влияние на жанр в целом.
Начинал сразу с вульфа 3d.
В первый раз прошел только до начала 2 эпизода(зомби показались слишком сложными). Во второй раз начал играть по хронологии(с 4 эпизода(прям как звездные войны)). Застрял на каком-то уровне 4 эпизода. Пришлось рисовать карту на листочке в клетку. Не помогло. Потом решил найти карты уровней. Моя версия игры поддерживала её, если нажать на f1(вроде), но карта не отображалась. Картами пользовался, только в тупиковых ситуациях.
Потом решил пройти всю игру, пытаясь найти все секреты с первого раза(карта помогала очень сильно). Для этого мне пришлось играть в оконном режиме(графика стала приятней) с интерфейсом, как в DS(снизу карта, сверху действия).
Впервые, когда я увидел карту, я был в замешательстве. Мне надо было найти выход и местоположение игрока на карте(карта была статичная, то есть курсор не показывал на игрока). Через 2-3 пройденные миссии я стал ориентироваться очень хорошо(знал, как что выглядит).
Вот пример карты, которую я лицезрел http://www.belowe.com/images/LostEp/w610.gif
Хочу сказать, что я показываю вам уровень, на котором мое знакомство с вульфом закончилось(E6 L11). Игра стала мне скучной.

P.S. В думе карты были получше. http://www.classicdoom.com/maps/d1secs/e1m1.htm

 

Цитируй, чтобы я мог разобраться - что я имел в виду

Тут ключевой момент, на мой взгляд, в том что первые причины - субъективные. То есть никто не говорит, что новые игры - плохие потому, что они не нравится этим людям, а старые игры плохие потому, что они не нравятся тем.

 

asdbanz

Ты это нам говоришь?

А я так и не смог поиграть в Вульф 3Д.
Хотя Hovertank 3D мне понравился.

 

Dimouse, порог этот определяется временем на освоение игры. Время, чтобы понять, что нужно делать, зачем и как, и в него входит чтение мануалов и медитация над пикселястыми картинками.

Снижается красивой картинкой, юзер-френдли интерфейсом по ГОСТу, подробным туториалом и наличием шейдеров/сисек/регенерации для расширения целевой аудитории, ибо чем она больше, тем больше одноклассников в нее поиграют, и представителю этой самой ЦА, чтобы не чувствовать себя лохом, придется ее как минимум запустить, а желательно пройти.

Оценки статьи на Firefox не работают - у вас так же?