1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Последний просмотренный вами фильм, часть 2

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем SAS, 1 янв 2020.

  1. AnotherSky

    AnotherSky

    Регистрация:
    9 июн 2014
    Сообщения:
    1.689
    Да, верно. Я бы еще отметил фактическое исчезновение традиционных b-movies. Ну то есть они вроде как бы есть, но где-то сильно на периферии и никогда не становятся яркими событиями. Нету ни студий типа Full Moon, ни режиссеров калибра Коскарелли, Карпентера и Хененлоттера. И таких фактурных локаций, как когда-то весь Нью-Йорк, тоже нет.

    Подобное теперь выходит в странах третьего мира, где-нибудь на Филиппинах или в Парагвае



    Еще в Корее может быть, относительно недавно в Гонконге (но сейчас уже вряд ли).
     
    Последнее редактирование: 10 авг 2020
  2. Текстоплёт

    Текстоплёт

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    2.265
    Посмотрел юмористический "Казино Рояль" 1967 года.

    Бондиана и раньше была ироничная, а это ещё более сильно выраженная комедия о шпионах: шутки со всякими гаджетами пистолетами-в-ручке и телевизорами-наручными часами радуют - люблю это дело ещё по сериалу "Напряги извилины" (Get Smart), только сам сюжет фильма показался не очень увлекательным. Вроде идея занятная, но при просмотре бывало скучал в ожидании более ярких гэгов.

    Джеймс Бонд ушел на покой, а в это время по миру погибают шпионы. И вот начальники разведок посещают великого агента и просят вернуться на службу и спасти плачевное положение с агентами.
    Картинка красочная и на образы 60-х полюбоваться можно. Это ещё и к игре No One Lives Forever неплохо отсылает.
    Я думаю, если тематика таких вот фантастических шпионов любопытна, то фильм заслуживает внимания. Тем более, когда это преподносится с юмором, без лишнего пафоса и угрюмой серьёзности (в которую, кажется, последние фильмы про Бонда скатились?).
     
    Шерсть нравится это.
  3. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    @Текстоплёт, согласен, ранние Бонды достаточно интересны, если привлекает тематика 60-х. Мне первые три понравились, а потом идут скучные; после этого фильмы с Муром в главной роли - которые смотрятся как приятные фантастические комедии с боями. И старый "Рояль" таков же.
    Скатились в серьёзность Бонды ещё в конце 80-х (хотя называние талибов "проамериканскими повстанцами, борющимися за свободу" в нынешних реалиях вызывает ухмылку, как и поездки на танке по Петербургу с пробиванием стен). Из-за этого почти все современные фильмы о ДБ выглядят не фантастическими комедиями, а безумной нереалистичной ерундой.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2020
  4. BrainRipper

    BrainRipper

    Регистрация:
    1 ноя 2009
    Сообщения:
    9.278
    Это в каком фильме?
     
  5. Sylvester

    Sylvester

    Регистрация:
    10 дек 2012
    Сообщения:
    3.919
  6. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    Смотрю 12-серийный фэнтези-фильм "Беловодье. Тайна затерянной страны". Это продолжение многосерийного фильма "Пока цветёт папоротник", которое должно было выйти гораздо раньше, но из-за финансовых проблем съёмки отложили до прошлого года.
    Интересно, что в современных (после 2003 года) российских и украинских многосерийных фильмах размером до 20 серий (а иногда даже в "мыльных операх" и прочих длинных сериалах) почти всегда очень хороша музыка - та, что сочинена именно для фильма (а вот популярная музыка, добавленная в фильм режиссёром, часто оказывается не в тему). Такое впечатление, что на композиторах никогда не экономят (мне как любителю музыки это очень приятно), хотя сценаристы нередко спустя рукава относятся к сюжету, да и актёры не всегда здорово играют.
    Пишу я это к тому, что музыка фильма меня удивила - тем, что она выглядит творчески переработанным саундтреком разных известных игр (композитор точно играл в Return to Castle Wolfenstein и Might and Magic 7-8, а также в некоторые другие), вполне подходящим к ситуации. У экрана удерживает, прежде всего, именно она.
    Тем людям, кто не смотрел первую часть ("Пока цветёт папоротник"), будет трудно понять, что к чему в "Беловодье". Так что предлагаю начать с первой. Это смесь комедии, фэнтези и приключений - и снимался фильм в красивейших местах гор Алтая (картинка у фильма отличная!). Там речь идёт о медальонах, всякой нечисти и колдунах, а главные герои - совершенно обычные люди (и остаются такими до конца), которые попали в водоворот событий, собравший их вместе и ведущий к неизбежному концу (первые несколько серий почти чисто комедийно-приключенческие, и только потом резко увеличивается количество сказочности). Так можно почти про все фэнтези сказать, но это кино хорошо проработанностью "предпосылок", которые потом "выстреливают" (иногда буквально).
    А "Беловодье" уже дальше отходит от комедийности и ближе - к фэнтези. Здесь действует уже больше разных сил (хранители миров, маги с колдунами и шарлатаны с наёмниками), происходит всё не только в Москве и на Алтае, но и в других местах России, да ещё и в одном из других миров. Сценаристы явно перед написанием сценария перечитали немало сказок, поэтому сказочные герои и злодеи играют свои роли как раз в духе сказок (и фэнтези, естественно). И, в отличие от 1-ой части, нет "раскачки" из нескольких серий - уже в первой серии событий полно. И "локации" чаще всего интересны - я бы с удовольствием поиграл в такую игру.
    Так что предлагаю посмотреть всем, кто не испытывает предубеждений перед современным российским кино. Кстати говоря, в нём нет любовных линий главного героя с кем-либо (этим он выгодно отличается от большинства как отечественных, так и зарубежных лент - в последние годы постоянные романтические линии задолбали).

    Кроме того, закончил смотреть те российские новогодние фильмы, которые ещё не видел. Из того, что понравилось (помимо "Девушки с косой" 2017 года, о которой я уже рассказывал), интересны "Продаётся дача" (начинается с совпадения: мошенники продали дачу нескольким людям; затем события становятся всё невероятнее и оттого смешнее; настоящее семейное кино) и "Ночь закрытых дверей" (почти драма, но всё-таки приключения тех, кому крайне не повезло в Новый год; но следует учесть, что лента довольно сексуализированная). Так что теперь, если считать ещё и давно просмотренный "Тариф Новогодний", хороших современных фильмов про и для НГ целых четыре. Есть на что посмотреть.

    Ещё впервые увидел (целиком - раньше видел только кусочки) этим летом музыкальные фильмы "Ах, водевиль, водевиль!" и "Большое космическое путешествие". Последний - небольшая, но очень трогательная фантазия на тему покорения Космоса: в недалёком будущем трёх подростков, выбранных для подготовки в космонавты, отправляют на корабле исследовать космос, причём их командир заболевает, и они сталкиваются с разными проблемами. Там нет ни звёздных войн, ни картин созвездий или планет - вместо них серьёзные расчёты, попытки расслабиться, воспоминания прошлом, опасные ошибки и прочее. Фильм достаточно психологический. И, конечно, музыка здесь имеет большое значение (и её можно слушать в отрыве от фильма). "Водевиль" - совсем другое кино, описывающее трудности и терзания во время ухода великого актёра из театра - с одной стороны, в драматическом, а с другой в комедийном ключе. Актёры играют отлично (хоть их и мало), и это удивительно, ведь у почти каждого из них не одна роль. Жанр фильма определить невозможно, потому что тут "постмодернистски" периодически играется то один жанр, то другой, да ещё и со множеством цитат из пьес (что дополняется постоянным "разрывом 4-ой стены", когда "стену из афиш" прорывают персонажи, показывая, что всё это декорация). Кино дополняет музыка - и достаточно необычно, что она здесь выполняет функцию "иллюстрации к сюжету" (как в западных мюзиклах и диснеевских м/ф), а не вплетена в сюжет (как в большинстве советских фильмов, а также в амер. м/ф студии Dreamworks). Парочка песен очень крута (заглавная и песня гадалки), остальные не настолько, но фильм мне понравился. В отличие от другого музыкального фильма в том же стиле - "31 июня" - где сюжет был крайне слабым, а из песен отличная только основная тема, остальные так себе (но там балет, и его любители, может, будут довольны).

    Как ни странно, новых для меня иностранных фильмов я этим летом вообще не видел. Наверное, дело в том, что у меня много отечественных накопилось. Пересматривал, случайно попав на них, фильмы "Сахара" (очень недооценённый американский приключенческий - про Африку, войны, золото, химические отходы и древние пушки), "Послезавтра" (на мой взгляд, одна из лучших кинокатастроф, несмотря на антинаучность - да плевать на неё, у нас тут фантастика), старый французский "Невезучие" (очень наивно, зато шутки хорошие!) и прекрасный мультик "Последний единорог" (правда, книжка ещё более прекрасная... хоть и слишком уж странная, подобных ей нет).

    @BrainRipper,
    Offtop
    да, в фильме "Искры из глаз" он говорит это своей очередной "подружке", когда она спрашивает, кто же это такие - ближе к концу, когда он через Афганистан с помощью сиих "повстанцев" (и переодевшись в одного из них) пробирается на советскую военную базу и всех-всех там убивает.
    Так как, насколько мне известно, вы относитесь к СССР недружелюбно (в отличие от меня), посмотрите - фильм вам, вполне возможно, понравится, т. к. за исключением "клюквы", это довольно неплохой боевик 80-х. Правда, актёр, играющий Бонда (Дальтон), играть вообще не умеет, в отличие от большинства исполнителей этой роли - весь фильм ходит с одним выражением лица.
    Самое интересное, что в 60-х-70-х годах "клюквы" в фильмах о Бонде вообще не было (даже почти все русские надписи написаны действительно по-русски, а "русские" актёры действительно говорят более-менее по-русски), а к Советскому Союзу там относились хоть и как к противнику, но серьёзно и уважительно. Но в конце 80-х видно, что уважать они уже никого не стали (естественно: с чего бы уважать того, кто не просто сдаётся, но ещё и лебезит, как Г.?). С другой стороны, по накалу "фэнтезийной клюквы" он не сравнится с фильмом из середины 90-х "Золотой глаз" (упомянутый мной - где он на танке гоняет по Петербургу, разрушая исторические здания и достопримечательности): в нём Бонд взрывает российскую химическую базу "АрКангел" (и за преступления против человечества его почему-то не судят), по какой-то причине почти не охраняемую, уничтожает рос. НИИ где-то на Урале вроде (убив всех мирных учёных, которые почему-то не говорят по-русски вообще, только по-английски), взрывает ещё одну военную базу, чуть было не взрывает атомную бомбу... в общем, только за эти военные и антиэкологические преступления его следовало бы выкинуть на Луну.
    Причём антироссийскими и антисоветсткими было всего лишь несколько фильмов (уже в следующем после "Золотого глаза" фильме "Завтра не умрёт никогда" весьма качественный - для Бондов - сюжет об информационных войнах), остальные политики почти не касаются - их можно смотреть всем, независимо от полит. точек зрения. Видно, тут дело в том, что режиссёры и сценаристы часто менялись.
     
    nilegio и Текстоплёт нравится это.
  7. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.148
    А для меня клюква неуместна как раз вне контекста политки. "Политикой" её по крайней мере можно объяснить. А вот если вообще - то это просто разрыв канвы повествования. Идёт такой СУРЬЁЗНЫЙ-сурьёзный фильм, и тут бац - "Бухало вылез!" - в кадр попадают какие-нибудь клоуны с квадратными погонами, ряженые под "советскую армию".

    Это примерно как если бы на середине Spec Ops The Line пустить фоном Задорнова с лекцией о тупых американцах. Герой вырезает "своих" же, родненьких, десантников; Задорнов рыдает в микрофон:
    - Ну тупыыыые!!! Я тя гаварю, тупыыые!!!

    ___
    Или, другой пример. Сидите вы с неким дядечкой в ресторане, обсуждаете некий бизьнес. Тут дядечка мельком узнаёт, что вы еврей. Дядечку тут же пробивает на хихи, дядечку подменяют, на месте дядечки сидит такой карикатурный кащенит, ведущий "уморительный" (в его понимании) диалог, при том с самим собой:
    - Ви таки антисемит?
    - А ви таки ищете своих дгузей-антисемитов?
    - А почему ви спгашиваете?
    - А пойчему ви отвечаете вопгосом на вопгос?
    Ну и всё такое. Шутки про проволоку из найденного шекеля, анекдоты про Рабиновича, уморительный "аксэнт", и так минут десять. Потом дядечка худо-бедно берёт себя в руки и пытается как ни в чём ни бывало продолжить разговор о Бабках.

    И так с каждым "дядечкой". КАЖДЫМ. Одного ещё можно простить, но когда видишь такое массовое помешательство - это уже воспринимается как унылая дурость и общий сбой культурной матрицы.

    Ну и отношение к таким гражданам соответствующее. Как к "тихому" придурку, который до сих пор смеётся над фамилией Гей-Люссак. "Плохо учился в школе и стал клюкворобом".
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2020
    mazanaka нравится это.
  8. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.247
    Больше всего мне понравились Мишка и Гришка, которые в цирковом поезде ножи метали. Не помню из какого фильма.
     
  9. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    @Шерсть, ну, это уже не из ранних фильмов, а из Octopussy - "Восьмикиски" "Осьминожки". Там уже было не кропотливое отношение к воспроизведению реалий, а Бонд вплотную подошёл к фэнтези. Но этот фильм среди остальных неплохой, а Мишка с Гришкой действительно получились колоритными (но генерал по фамилии Гоголь лучше!).

    Года два назад я решил восполнить самый большой пробел своих знаний о фильмах - я до этого никогда, ни разу в жизни, не видел ни одного фильма про Бонда. А ведь они, как я считал, сильно повлияли на мировое кино. Это оказалось правдой, но в основном повлияли спецэффекты и некоторые "прибамбасы" да сюжетные ходы (перенятые действительно многими фильмами - или спародированные ими). Сам сюжет никогда (за исключением четырёх фильмов, которые мне понравились) не бывал там лучше "среднего шпионского боевичка", а иногда и спецэффекты подводили (больше всего удивило, что в небольшой пародии Гайдая на Бонда в конце "Бриллиантовой руки" сцена с вертолётом и машиной снята куда реалистичнее и качественнее, чем в гораздо более дорогой серии Бонда, снятой всего за пару лет до неё). Короче, не лучшая серия из тех, что я смотрел, но всё же достаточно значимая для тех, кто хочет понимать отсылки и цитаты из фильмов, а также для любителей приключенческого кино с небанальными задумками (многие из них мне понравились - жаль, что реализованы они чаще всего не в самом лучшем виде; у "последователей" вроде "Миссия невыполнима" и серии про "Борна" почти то же самое получилось интереснее).

    Смотрел всю серию я тогда в течение полугода, не спеша. И, по-моему, всем стоит посмотреть фильмы 1-3 ("Доктор Ноу", "Из России с любовью" и "Голдфингер"), 6 ("На секретной службе Её Величества" - его все критикуют, а мне понравилось), 7 ("Бриллианты навсегда" самый "бондовый" из всех), 10 ("Шпион, который меня любил" - единственная однозначно полюбившаяся часть) и последнюю четверть 11-го фильма ("Лунный гонщик" - ближе к концу там разворачивается самая масштабная сцена в невесомости, которую я видел; кроме того, этот фильм снят на волне популярности "Звёздных войн", и половина действия происходит на космической станции; фэнтезийность пробивает все границы начиная с первой сцены и заканчивая бластерами; в общем, любителям кино про космос и фанатам "Звёздных войн" точно стоит увидеть - только не удивляйтесь нелогичности сюжета, она тут тоже близка к абсурду). Ещё можно попробовать "Только для твоих глаз" (ремейк 6-ой части) и "Завтра не умрёт никогда" (единственная неплохая часть из современных) - они более-менее нормальны. Остальное - либо ремейки-самоплагиат, либо просто плохие фильмы.

    Свои мысли по поводу фильмов я обычно записываю в текстовые документы. И про Бонда тоже записывал, так что кому интересно - посмотрите (только не удивляйтесь повторам и художественной слабости текста - я же писал это для себя):

    Впечатления от всех фильмов из серии Джеймс Бонд
    --- добавлено 18 авг 2020, предыдущее сообщение размещено: 18 авг 2020 ---
    @ITF7, вы как всегда сводите к любимой теме :lol:
    Клюква иногда хороша, если сделана качественно, как в нормальных пропагандистских фильмах. Но когда её вставляют для галочки (потому что так принято и модно в это время - да и правительство дало установку!), она смотрится неуместно и глупо.
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2020
    Шерсть и Текстоплёт нравится это.
  10. Текстоплёт

    Текстоплёт

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    2.265
    Бондов смотрел ещё при показах по ТВ. Но пересматривать все подряд тоже прикольно.
    А вот чего не знал - фильмов про агента Флинта.
    Тоже занятные произведения про таких супер-агентов.
    "Our Man Flint", "In Like Flint". В главной роли снимался Джеймс Кобурн - один из "Великолепной семерки".
     
  11. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    @Текстоплёт, стоит упомянуть и мультфильм "Суперсемейка" как пародию на Бондов. Я большинство диснеевских мультиков не люблю, но этот хороший.

    И ещё задолго до фильмов "Миссия невыполнима" был сериал с тем же названием (про нескольких главных героев из этой разведки). Шёл в 60-е годы, одновременно с первыми Бондами. Я его не смотрел. Интересно, заимствовали ли они что-нибудь друг у друга.
     
  12. Mel Shlemming Кровавый большевик

    Mel Shlemming

    Регистрация:
    17 май 2014
    Сообщения:
    2.536
    @ВелоВояджер, я из Бондианы от начала до конца видел только один фильм: в 2009 на DVD "Казино Рояль". Не понравилось. Скучный какой-то.
     
  13. Old-Freeman

    Old-Freeman

    Регистрация:
    23 май 2011
    Сообщения:
    1.132
    Что-то не могу себе фильм найти подходящий. Уже и боевики приелись. Попытался глянуть Рейд, но выключил не посмотрев и 10мин.
    Включил Зеленую книгу с Арагорном - сыном Араторна II и Гилраэнь. И Мохеровый Шарф с Али (экспресса) тоже там играл (еще в третьем сезоне Настоящего Детектива он играл). Фильм сильный, понравился.
    Дальше не знаю чего смотреть:unknw: (есть пара-тройка на примете, держу про запас). Хотелось бы н.ф. фильм глянуть не тупой, современный. Или детектив/триллер. Вдруг кто идею подкинет.
     
  14. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.544
    @Old-Freeman, попробуй Смерть господина Лазареску для разнообразия. Уверен, ты ещё не пробовал смотреть социальных арт-хаус трагикомедий. Если понравится (правда, фильм не прямо-таки развлекательный), к нему ещё 12:08 к востоку от Бухареста.

    Из комедийных фильмов попроще могу посоветовать Невероятные приключения итальянцев в Нью-Йорке и Смерть на похоронах. Оба - комедии с чёрным юмором, но одна итальянская, другая немецкая, и чернуха там как-то поделикатнее американской. Плюс ещё во втором из названных фильмов сыграл тот карлик из Игры престолов.

    Из наших рекомендую 1 мая - когда будешь искать, лучше вводи название вместе с годом выпуска (2001). Очень красивый и интересный фильм в исторической тематике: каждый эпизод - отдельный год, и общий стиль картинки и съёмки выполнен в ключе того времени.

    Если ты хочешь именно триллер или детектив, я бы советовал всё-таки фильмы 70-х (конкретно - Джаггернаут, Дуэль и оригинальное Нападение на тринадцатый участок) или немецкие ленты начала 30-х (Убийца М и Завещание доктора Мабузе) - они гораздо более атмосферны. Сюда же старый добрый фильм Плата за страх. Из современных мне понравился Опасный рейс, хотя кому-то он показался слишком вялым.

    P.S. Думаю, нет ничего предосудительного в том, что современными я называю фильмы 2001-2006 годов: в том, что выходило позже, я пока не припоминаю ничего такого, что было настолько же сильным. К тому же лично мне приятнее называть новым всё то, что ново лично для меня, а не в плане даты выхода.
     
  15. BrainRipper

    BrainRipper

    Регистрация:
    1 ноя 2009
    Сообщения:
    9.278
    @ВелоВояджер, "Искры из глаз" вышли в 1987 г., "Талибан" появился только в 1994 г..
     
  16. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.647
    А моджахеды остались ровно те же самые. Они же и в Рэмбо 3, кстати, тоже показаны хорошими. Но, конечно, борцуны за великую и непогрешимую Америку будут твердить всё по классическому методу пропаганды, который был описан Оруэллом: "Океания воюет с Остазией/Евразией. Океания ВСЕГДА воевала с Остазией/Евразией" (С).
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2020
    ITF7, Mel Shlemming и Genesis нравится это.
  17. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    @BrainRipper, я не то чтобы сильно разбираюсь, но от перемены названия суть не меняется. Против американцев сейчас воюют те же люди из Афганистана, которые при поддержке США (поставлявших оружие) воевали против советских войск.
    --- добавлено 19 авг 2020, предыдущее сообщение размещено: 19 авг 2020 ---
    @Mel Shlemming, не самая лучшая часть. Лучшей я бы назвал "Шпион, который меня любил", а также первые, самые старые, вполне нормальны.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2020
    VladimIr V Y нравится это.
  18. BrainRipper

    BrainRipper

    Регистрация:
    1 ноя 2009
    Сообщения:
    9.278
  19. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.038
    @BrainRipper, в таком случае просветите и объясните, в чём состоит принципиальная разница между моджахедами, воевавшими 9 лет против "шурави", и талибами, воюющими 18 лет против "амеров". По-моему, шо те, шо эти - разницы в подходе к другим странам, поддерживающим текущее правительство, у них нет.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2020
    VladimIr V Y, ITF7 и Genesis нравится это.
  20. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.647
    @ВелоВояджер,
    Разве не очевидно? Название же другое! Шах и мат! =)
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление