Про сценарии и пр. современных игр и "олд"

Это ж надо до чего кучка жадных менеджеров способна довести хорошую команду. Теперь буду знать, что разработчики не при чём, спасибо за информацию.
Origin, Westwood, BioWare... нда...

 

Ну, кому что плоским кажется

На самом деле 40 человек это не так много, когда всего в игре (BG2) было задействовано около 150. При том из них 60 делало ДАО.

 

molary

Да ну. В фильме как-раз спецэффектов много. Но он примитивнее. В том числе и характеры персонажей.

 

Позор! Заклеймим Deus Ex! Это же надо такой убогий сюжет придумать - одиночка против империи зла... Правда, Mass Effect, вроде, тоже недалеко ушёл. Не играл. Судя по ролику - там всё просто гинеально: весёлая компашка с песнями, плясками и улюлюканием навострила лыжи прямо в свежевырытую для них могилу. Геймплей: нажми Х кнопок, чтобы заткнуть голос в наушнике, застрели У врагов, чтоб добраться до этой кнопки. Свежо и оригинально.
DooM нервно курит в сторонке...

А теперь серьёзно.
DX, может, и не шедевр, не мессия жанра и вообще его значение, быть может, преувеличено, но это не отменяет того, что это отличная игра, которая заставляет кое о чём задуматься, не о том, как пройти уровень, а о более серьёзных вещах. Это я один заметил, что среди концовок игры нет "счастливых", пусть даже суицидальных; как часто бывает в жизни, из многих зол выбираешь меньшее или большее, кому как.
DX3 - это то, как мог бы выглядеть её предок сейчас. Конечно, сюжетные дыры и недомолвки (для DLC что ли старались?) портят впечатления, да и вторичность видна невооружённым глазом.

Старые игры лучше новых?
А старый "Мерседес" лучше нового?
В чём-то безусловно лучше, но во всём ли?

Идёт естественный процесс развития, что-то уже достигло своего потолка (как по мне, так графику сейчас уже просто некуда улучшать), что-то ещё можно доработать. Когда-то сценарии писались на коленке, только чтобы было, сейчас - специальные люди за огромные бабки пишут всякую хрень. Когда-то ещё молодые программисты за смешные сроки на одном энтузиазме делали вещи, которые давно уже вошли в историю, сейчас у них семья, долговые обязательства и пивной животик. Конечно, и сейчас есть молодые, да талантливые, но чтобы сделать что-то сейчас и суметь это продвинуть в массы одного энтузиазма мало.
Когда-то игры были искусством, а сейчас - ремесло.

 

http://insomnia.ac/commentary/massage_my_ass/

 

Вот с этим соглашусь. Mass Effect - это действительно уровень сериала, а оба Baldur's Gate - проходного романа в жанре фэнтези с лотка "Все книги по 100 рублей", написанного по мотивам чьей-то игровой сессии в DnD. Драгонэйдж, правда, примерно того же уровня. Об этом можно судить с некоторой долей определенности по той причине, что указанные игры удостоились новеллизаций (Baldur's Gate) или литературных приквелов-сиквелов "по мотивам" (Драгонэйдж с Массэффектом) и эти новеллизации и прочее действительно не выходили за рамки ненапряжного чтива для развлечения. Сочиненные, к примеру, Дрю Карпишиным диалоговые строки персонажей Star Wars: Knights of the Old Republic или Jade Empire выглядят на общем игрофоне довольно годно, но вот написанные им же романы довольно так себе и соперничать с серьезной фантастикой не могут.

Другой вопрос, действительно ли старые игры в плане сюжета лучше новых или наоборот. Тут все, как мне кажется, несколько сложнее. Если взять, например, жанр шутера, то окажется, что в экземплярах начала-середины 90-х сюжет часто укладывался в несколько строчек предыстории за некоторым исключением наподобие того же Strife. Современные шутеры могут в массе своей похвастаться более проработанной фабулой, поскольку одним брождением по запутанным коридорам избалованного видеозаставками игрока не завлечь.
Другой яркий пример улучшения сюжетов с течением времени - ЖРПГ. Если в эпоху восьмибитных консолей игрокам хватало набора случайных битв и хождений по маршруту "город-подземелье-город", связанных между собой тоненькой фабульной линией из серии "найди пять камней мудрости и убей черного рыцаря", то теперь в ЖРПГ должны присутствовать какие-то там сюжетные повороты, душевные метания героев (они там, правда, часто из пальца высосанные, но все же), герои опять же должны обладать какой-то там индивидуальностью ну и так далее.
А вот квесты по части сюжета каким-то глобальным изменениям в массе своей вроде не подверглись. Сейчас их, правда, выпускают меньше, а варианты начала 90-х часто отличаются довольно высокой сложностью и возможностью безвозвратно все запороть, сделав при прохождении что-то не то, но это уже другая история.

И потом, что считать "олдгеймсами"? Если к ним относить игры 80-х и начала 90-х, то во многих жанрах сюжет в общем и целом окажется лучше у "модерн геймс", потому что на заре индустрии игр восхищение вызывало то, что вот этой фигней на экране можно управлять и заставлять ее совершать какие-то более или менее осмысленные действия. На сюжет там часто не обращали большого внимания, ну примерно как зрители первых фильмов типа «Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота» или "Политый поливальщик" не особо интересовались фабулой или игрой актеров; их радовало одно то, что картинка движется. А если мы к "олдгеймсам" начнем относить экземпляры начала и середины нулевых, то тут все станет несколько сложнее, поскольку, если сравнить их и современные игры, то четкой тенденции по улучшению-ухудшению сюжетов уловить нельзя. Можно только говорить об удачных-неудачных в сюжетном отношении экземплярах.

 

В наилучшем раскладе оставшиеся 110 - всевозможные художники, девелоперы, опять же менеджеры, QA и остальные, от кого напрямую не должен зависеть сценарий и всяческие "глобальные" решения. А 40 - те самые "доктора", геймплей дезигнеры и так далее.

Однако в Dragon Age они и листочки прикрутили, которые собираются по всему миру, да содержат вполне себе флафф в приличных количествах, и те несколько NPC, которые способны фокусировать внимание на протагонисте дольше трёх с половиной реплик, могут рассказать что про мир вообще, что про собственный уголок в частности.
Вряд ли DAO - невинно загубленная в зародыше РПГ уровня, сравнимого с предками (даже если и есть партизанский отряд из "тех биоваровцев", продолжающий безнадёжную войну против голема), скорее всего просто сделали хорошо что смогли в поставленных рамках.

 

River > Это относительно первой половины девяностых. Во-второй уже вполне были сюжетные игры.

 

Мне одному кажется, что это переливание из пустого в порожнее? Книгу читал и фильм смотрел, имею мнение, которое уже высказал У роботов там характеров нет вообще, кстати.

Кто тебе сказал, что эти 40 были ведущими разработчиками? Совсем нет. Как раз и есть преимущественно эти самые "всевозможные художники, девелоперы, опять же менеджеры, QA и остальные". Ну и потом, нельзя забывать, что с течением времени меняются люди. Вот ты создаешь культовую РПГ всех времён и народов, а спустя 10 лет максимум на что ты способен - дурацкие MOOРПГ. Увы, такое встречается сплошь и рядом.

 

В жанре фэнтези 99,9% романов сугубо проходное чтиво. Исключения по пальцам одной руки считаются. Так что не очень понятно, о каком якобы высоком контроле качества в литературе идет речь, не с Достоевским же сравнивать надо.

 

molary

В фильме?

 

Честно признаться, отсутствие интересного сюжета или сценария в некоторых играх абсолютно не влияет на их привлекательность.
Функция сюжета порой - лишь оправдать появление босса с четырьмя лазерами в руках и голове, на пятом уровне.
Недавно прошел Project IGI, читать брифинги в котором надоело из-за слишком мелкого текста. Не считаю что много потерял. А, вот в новом Дюке, вводные ролики или шутки про машину - вполне развлекали.
Хороший сюжет будет там - где он нужен.

 

В книге конечно ))

 

"В наилучшем раскладе" у меня было же. В наихудшем - 10%. Однако и это не играет роли. Партия сказала "надо".

Есть такое. Это не в огород мистера Гэрриота, случаем? Заслуженно, в принципе.

 

molary > Перечитай её.)

 

Точно

INHELLER, у меня есть много хороших книг, которые я перечитаю с гораздо большим удовольствием и ещё больше тех, которые я не читал, но хочу прочитать Поэтому, увы, овцам, второй шанс дать вряд ли получится.

 

Ребзя, не надоело вам? Обсуждение пока движется в русле: "Что лучше - красное или зеленое?". То есть говорить о сценариях олдгеймсов (некое условное неопределенное множество) и сценариях современных игр (другое условное неопределенное множество) - это все равно что оценивать две клиники по среднестатистической температуре пациентов.

Если чудовищно обобщать, то уровень игрописа ощутимо вырос. Игрока избаловали, уровень постановки вырос вместе с техническими возможностями, увеличившиеся бюджеты игр позволяют нанимать высококлассных писателей. Да, не без перегибов. Да, пока еще не все осознают возможности видеоигр. Но говорить о каком-то упадке в эпоху, когда выпускают Heavy Rain и Portal 2, это несерьезно.

 

Спасибо за интересные размышления и ссылки на статью.

Для справки, когда я с ним начинал диалог, я говорил про ~1995-2005 как "золотую эру".

==============================================================
Кстати он опять скатерть огромную написал, вот пара цитат (причем я ему не отвечал ничего, он сам)

тут спрятано

Я не прошу ничего по этому поводу, просто выложил что убедиться с его диагнозом.

А, еще он поддерживает чью то фразу с другого форума:

============================================================

Разве? Как раз таки где-то с середины обсуждения юзеры тут стали выходить за рамки этого "красного вс. зеленого" и стали размышлять о сценариях и ядре как таковых

Плохой пример. Распиаренная слезодавилка с дырами в сценарии.
Разве что про если говорить про интерактивность и обращение с эмоциями игрока. (когда проходил - оторваться было сложно, и переживал , да)
А так тот самый Omikron гораздо шире Хэви Рейна.

Еще какой упадок. Потому что с огромными бюджетами выпускают в основном вот то что мы сейчас и имеем.

Т.е. не видать сейчас ни Тарковского, ни Кроненберга, ни Дэвида Линча от игр.
В то время как с 1990го и до эпохи PS3 время от времени появлялось, и не только совсем уж "авторские", но и в обычные пытались вложить нужный мессадж*


*антиспасибо человеку который процитировал непонятно что с мессаджем Пак Мана и Гирз оф Варс. Это его конечно дело, но за этим стоит гораздо большее, и это в литературе началось

Ну портал 2, ведьмак, это все замечательно, да.


Хвост вытянули - нос увяз

P.S.
Ну я то все ответы получил, спасибо, так что уже воля модеров если что-то пойдет не так. Только посты пусть остаются как read.

 

Кишмиш, ссылку на источник цитат??? что это не фейк, если, конечно, я её не прослоупочил.

 

Ок, вот тот злополучный тред.

http://killer7.6.forumer.com/viewtopic.php?t=2019&postdays=0&postorder=asc&start=110

Разговор начался где то на 11й странице.