Разложение дисков: Коллекционерские кошмары

Я-то их как раз чту, но тут несколько иной случай... Допустим, я продавец, и в данный момент продаю кому-то красивый и внешне идеальный запечатанный бокс с раритетной игрой 1994-го года выпуска (то есть игре уже уже двадцать лет!)... И тут пауза! ... Должен ли я давать покупателю время на проверку, если я продаю... на минуточку... ЗАПЕЧАТАННЫЙ коллекционный бокс двадцатилетней давности??? Даже если он его вскроет и обнаружит внутри труху вместо диска - моя-то вина в чём? Я продал коробку, ЗАПЕЧАТАННУЮ заводом-изготовилем 20 лет назад! И все эти годы я содержимое этой коробки НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ! Потому товар NEW и UNUSED, что не ясно? Покупатель должен быть полным идиотом, если он не предполагает возможных рисков, связанных с... заметьте, СОЗНАТЕЛЬНЫМ... приобретением ЗАПЕЧАТАННОГО бокса, но выпущенного заводом аж 20 лет назад! Тут претензии могут быть уже только к издержкам времени, и никак иначе!

Ну, если ты сам не осознаёшь глупости своего примера, то поясню: на коробках с играми сроков годности нет. А отсутствие сроков годности на портящихся от времени дисках, кстати, это опять же претензии к производителю, но не к продавцу.

Поймите же наконец, что продавец запечатанных игровых раритетов НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ сохранность внутренностей коробок, ибо он всего лишь простой смертный, а НЕ БОГ!

 

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:40 ----------

DeaDFausT

Какие проблемы, не можешь гарантировать - не пишешь что товар новый. Кстати на буе есть некоторые продавцы, которые так поступают и ценник не ломят, зная о последствиях.

 

Teron Lifeslayer, ты уже задолбал фейспалмами без адекватных аргументов. Законы читай уже. И то что люди пишут. И понимай уже почему тебе пишут то, а не это. А то даже по ссылкам явно ведь не прочитал о товарах ненадлежащего качества.

а кто тут только что трактовал "новое" по ибею ? И ведь нам это впаривал на полном серьёзе.

 

Teron Lifeslayer,
Вот давай только без обид... Ответь честно: ты считаешь себя умным или глупым человеком? Если ты всё-таки человек НЕ глупый, то неужели, будучи покупателем и приобретая ЗАПЕЧАТАННЫЙ бокс с игрой ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ давности, ты не понимаешь, что ему уже двадцать лет, и уже только по этой причине он не может быть НОВЫМ во всех смыслах этого слова? Продавец от тебя ничего не скрывает, все его карты открыты. Он пишет, что товар новый, ибо его действительно никто не вскрывал и не использовал. Но ведь тебе же, как человеку НЕ глупому, понятно, что игре уже двадцать лет! Вот и не надо потом в случае чего косить под дурачка из серии "ой а я ж не знал" - вы сознательно пошли на этот риск! И напиши продавец "OLD" вместо "NEW" рядом со словом "SEALED" - это ровным счётом ничего бы не изменило. Нужно быть полным дебилом, чтобы не понимать очевидного.

 

DeaDFausT
Ты это не мне доказывай, а ebay, да и не только им, в общем то.

 

Вот именно, "надлежащего". Нечитающийся диск - это уже "ненадлежащего качества", на него распространяются немножко другие статьи ЗоЗППа, а если товар дохлый по вине изготовителя - то и срок гарантии тоже не распространяется (по крайней мере так в украинском ЗпЗПСе), т.е. продавец влетает и через пять лет, и через двадцать. :-(((((

+65537! А ещё надёжнее - скачивать у купившего и поделившегося.

 

Рыжий Тигра

Ну это самый железобетонный метод сбережения нервов от дисков с гнильцой =)

 

Ты не понял. Ты покупателю не должен "давать время на". Это покупатель в случае

должен дать тебе время (по украинскому ЗпЗПСу две недели) на то, чтобы ты нашёл такой же диск и обменял; а если не успеешь в этот срок - уже покупатель решает: то ли вернуть "труху" и потребовать деньги назад, то ли оставить "труху" себе и слупить с тебя часть денег назад за частично пригодный товар, то ли отдать "труху" в ремонт за твой счёт. Но во всех трёх случаях влетает на бабки не покупатель, а таки продавец. :-(

Разумеется. А раз не может, то и не должен хотеть, чтобы покупатель ему гарантировал что не потребует деньги назад и/или не принесёт счёт за восстановление данных... ясен перец, многократно превышающий цену покупки (или я что, буду даром корячиться вытягивая байтики практически вручную?).

Ну да, это всё есть в законе. Продавец тут всего-навсего стрелочник интерфейс передаточное звено: его задача принять комплект из бракованного товара и претензии от покупателя и вернуть изготовителю. Кто не озаботился способом возврата изготовителю - тот сам себе злобный пиноккио, ибо закон ясно пишет: продавец через две недели должен вернуть покупателю либо исправный товар, либо деньги, либо оплатить ремонт. А "незнание закона есть знание беззакония" (L) Хаммурапи :-(

О, у неглупого покупателя появляется нехилый запас пространства на всякое жульство... в пределах закона, разумеется. И к этому продавец тоже должен быть готов. :-(

 

Рыжий Тигра, и ты тоже прочитал только первое, что бросилось в глаза. Поздравляю. Почему я это поместил первым - ты конечно же не понял. Потому что Украина у большей части участников разговора. А этого я как то не учёл. А теперь пожалуйста объясни, что будет по этому поводу для Замбези или Боливии.

 

(вдогонку) Кстати, неглупый покупатель, желая поживиться за счёт продавца, будет специально искать продавца... э... глупого.
Поэтому оптимальная стратегия для действительно неглупого продавца - это, затарившись ящиком коробок с игрой с целью перепродажи через 20 лет, таки потратить один экз игры на то, чтобы сделать с него ремкомплект. Чтобы потом-потом, наткнувшись на претензию неглупого покупателя, не стать ему кормовым ресурсом, а быренько-быренько, не за две недели, а за три минуты прямо в киосковом сидюке испечь покупателю рабочий диск вместо возвёрнутого нерабочего. Вот такого продавца неглупый покупатель и зауважает, а м.б. и забоится ("колдун!") в дальнейшем обижать.

 

подделка же... тут таким кормовым ресурсом станешь - мама не горюй.

 

Не угадал. Этот самый ЗпЗПС мне пару лет назад пришлось штудировать как Марксу Энгельса, :-) чтобы вернуть весьма нехилые деньги (хватило на винчестер, видюху и ещё какую-то начинку для компа) за нахрен ненужный (купленный честно сдуру) бытовой девайс, который к тому же толком не заработал даже после двух ремонтов и заключения гармастерской о полной пригодности. И я таки получил назад все деньги, кроме смешного червонца за восстановление потёршейся краски на корпусе! :-)

ХЗ, это надо изучать ихние ЗоЗППы. С учётом того, что если ебэйская лицензия противоречит ЗоЗППу в стране покупателя, то прав таки ЗоЗПП, а если и не противоречит, то может противоречить ЗоЗППу в стране продавца; и даже если тоже не и страна хотя бы одного из этой пары входит в ВТО, то покупатель для претензии может выбрать ЗоЗПП любой из ВТОшных стран - и он таки выберет именно тот, по которому продавец ему больше всего должен. :-(

---------- Сообщение добавлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:09 ----------

Потому и надо выпекать копию прямо на глазах покупателя, чтобы он сразу знал на что идёт и потом не вякал. И намотать всю эту сцену на видеорегистратор.
Или ты имеешь в виду случай, когда покупателю важен не рабочий диск, а целая упаковка - тоже не для поюзать, а с целью ещё более дальнейшей перепродажи? Тогда всё упрощается - и за копией такой продавец не придёт, а придёт к нему его покупатель. Но даже и так - всё равно имеет смысл перепродать дальше коробку вместе с диском ремкоплекта.

 

Правда в том, что любой уважающий себя коллекционер, приобретая древний запечатанный бокс без напрягов даже за 150 долларов, вероятно понимает, что внутри там уже может быть не всё так хорошо, как было много лет назад, и вряд ли станет его вскрывать, дабы в этом убедиться, ведь изначальный коллекционный вид коробки намного важнее всей этой ерунды. В то же время далеко не каждый задрот, которому до зуда в одном месте любопытно, что же там внутри этих раритетных боксов, вряд ли станет выбрасывать за них такие сумасшедшие деньги лишь для того, чтобы потом их вскрыть и помацать содержимое своими жирными пальцами. С коллекционными винами примерно та же картина, кстати.

 

Про вина я чисто случайно в курсе: их несколько раз перепродают-перепокупают, а последний покупатель как правило не выпивает сам, а покупает в подарок. А потом уже тот, кому подарили, выпивает на шару - иногда сам, иногда пополам с подарившим.
Если те же закономерности применимы к коллекционным дискам - то получается, что целостность дисков важна только последнему покупателю, и то не для себя, а чтобы тот, кому эти диски куплены в подарок, мог вскрыть коробку и тут же запустить игру - и не обижался что диск вдруг не читается.

Во-во, "задрот" в конце концов получит коробку вообще надурняк, я об этом. И если оно не прочитается - всё, отношения с подарившим испорчены навсюжизнь. :-(

 

Обидится в этом случае лишь дурак, умный же человек воспримет сложившуюся ситуацию спокойно, ибо он понимает, что "время стирает всё" ©, и предусматривает подобные риски соответственно.

 

Ну дык умному и не дарят всякую фигню, единственное достоинство которой - "купили за большущее бабло и ни у кого больше нет". Такое дарят только дураку, будь он хоть премьер-министр. :-(
А умному лучше подарить что-то из серии "хрен кому продашь и хрен где купишь". Действительно эксклузив. Сделанный собственными лапами. Например, (откровенно стебётся) ту же игру, но скачанную с рутрекера, залитую на cd-rom'ные болванки и прикрытую поверх защитой из собственнолапно запущенной rr'ки. :-)))))))

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:38 ----------

Ну! :-) И способ поднять кому-то настроение не в ущерб своему кошельку.
Кстати, раздавать свежий антивирус всем кого видишь - тоже из той же оперы: всем вокруг делаешь добро, а сам на шару получаешь зону безопасности, из которой к тебе вирусы уже не приползут.

 

Покупатель у тебя покупает оригинальный лицензионный запечатанный штампованный диск. Ты берёшь деньги за это. А вовсе не за копию или её изготовление. В случае изготовления такой копии в качестве оригинала на обычной писалке, да ещё с записью процесса на видео - хуже будет только тебе. Так обстоят дела в РФ.

А если там ещё и старфорс какой то окажется - ты вообще не сможешь снять копию без диких танцев с бубном или спецоборудования или необходимости для пользователя совершать кучу телодвижений для пользования такой копией.

Иначе бы продавцы торговали исключительно "фальшивым антиквариатом". Или все диски с лицензиями сопровождались бы дисками для восстановления, а каждому продавцу выдавался бы минизавод по штамповке дисков.

И снова обращаю внимание на тот факт, что при личных сделках или всё оговаривается у нотариуса или сводится к "товар/проверка/деньги=обменялись/больше не увидимся".

Но, самое смешное, если пользователь вскрыл коробку, проверил товар и ... предъявил претензии к тому что "он покупал не вскрытую коробку для коллекции, а она таковые свойства утратила".

 

И? Диск никуда не девается, покупателю остаётся. Вскрыл упаковку покупатель сам, никто его за когти не тянул. Если покупателю инфа на диске не нужна, а нужен только радужный круглый кусок алюминированного-лакированного поликарбоната с дыркой в центре, то и не придёт и правов качать не будет - просто не догадается, что инфа с пластмассины тю-тю. А если инфа таки тоже нужна, то будет пластмассина отдельно и инфа отдельно. В чём проблемы?

Лекс, конечно, дура, сед в нём сказано: одну штуку копии "на всякий пожарный" - можно. ЗоЗАП ГК-4.

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------

Кстати, а с этим человечество как борется? Оно ж не только для дисков актуально, а даже для колбасы... :-(

 

кусок пластика ему остаётся.

в разрывании характеристик товара. С нарушением лицензии.

копию информации. А не копию диска. В данном случае неприменимо. Потому что начисто убирает суть претензий.

а вот почему я с тобой не спорю выше, а указываю на то, что дела в РФ и Украине обстоят малость по разному, судя по всему...

В СССР была комиссия по этим вопросам, можно было даже вскрытую банку консервов вернуть без судов и прочей хрени. А сейчас фиг что докажешь. Притом этот фиг лёг именно на те категории товаров, которые по логике должны контролироваться жёстче всего. Контроль есть, но он сезонный, для галочки и очень часто связан с мздоимством. И искусственным возбуждением дел. Например, так воюют с предпринимателями малого бизнеса уже третий год (аптекари, продовольствие, спиртное, сигареты).

 

а, мне кажется, что тот диск из видео - можно прочитать со 100% точностью, на компе (может быть - используя разные приводы) и программы типа - IsoBuster. Ей вытаскивал дистрибутивы с дисков с плохой металлизацией, на которые Проводник плевался.