Развитие графики - может, всё-таки путь в никуда?

Откровенный бред. Относительно реалистичные анимации лиц - это ещё ок. Но вот сами модели персонажей - деревянные марионетки, которые двигаются КРАЙНЕ примитивно и большую часть времени стоят в одной позе. Их анимация больше похожа на кукольный театр и даже в роликах на Garry's Mod люди вручную делали куда более правдоподобные анимации, если хотели.

Я играл и точно скажу, что выглядят хедкрабы в ВР весьма неуютно. С ними делить локацию совсем нет никакого желания. И нет, не были они лучше.

 

Сделать реалистичную анимацию или mocap - нет проблем. Но накрутка деталей в итоге даёт "зловещую долину".

 

Помнится, в то время этим восхищались как небывалым реализмом. Что ж случилось-то?

Я понял наконец, что мне напоминает вся эта гонка и реакция потребителей на неё. Вот тот номер у ДЛШ про съедобное-несъедобное:

(переслушал, понял, что цитату привёл неточно, но править лень)

Есть ли смысл в этом участвовать, сомнений со временем как-то всё больше.

 

А случилось как раз то, что тогда анимации были не намного лучше - достаточно посмотреть на большинство шутеров 2003-2004 годов. В том же Far Cry более-менее реалистичные движения были только в пререндереных катсценах. А так - как персонажи были поленьями, так и остались.

Чёт не особо как-то за последние 10 лет наблюдается подобное. Проблемы в основном когда персонажей пытаются сделать намеренно почти людьми, но не совсем - мультфильм Strange Magic достаточно вспомнить.
В то же время, сейчас очень много игр пытаются сделать откровенно "Мультяшный" стиль графики, который меня лично несколько вымораживает. Не всегда, но когда все пытаются делать однотипный низкполигональный стиль с минимумом текстур - это начинает раздражать со временем.

 

Я о чём и говорю. Графики середины 2000-х уже полностью хватает для того, чтобы сделать приятных персонажей с хорошей детализацией, но без фотореализма. А дальше идут именно попытки натянуть супер-реалистичные текстуры, сделать гипер-реалистичные волосы и прочее. В общем всё как в старом смешном рисунке, где бюджет японских игр шёл на физику груди и детализацию волос. Только теперь этим занимаются топовые разработчики и это подаётся как нужный всем прогресс, под который надо всем ставить видеокарты, которые греются как утюг, требуют отдельного блока питания и стоят дороже целого системника среднего сегмента.

 

Если что, сейчас для отображения красивой картинки в современной игре (я говорю про релизы 2020го года) достаточно видеокарты 3-4-летней давности. Для примера - у меня вполне неплохо работает римейк первой Мафии на моей 1060. При том, что всё, кроме разрешения там стоит на максимуме. Разрешение, кстати, 1080р, ограничение моего монитора.
А потом попробуй запустить игру 2005 года на видеокарте, бывшей среднесегментником в 2001м году. Какой-нибудь Fear на GeForce 2МХ вообще не запустится, Doom 3 может и запустится, но будет неиграбельным.

Современные ААА игры делаются так, чтобы запускаться на широком спектре устройств - от самых днищевёдер с железом хуже, чем на PS4 и до самых топовых железяк по типу RTX 3090 и i7 10900.

 

@Omega-Envych,
Всё это говорит только в пользу того, что развитие графики дутое. По типу: прикрутить ещё свистелок, продав под них ещё видеокарт. При этом, от отключения свистелок графика либо не теряет ничего ощутимого. При этом, при отключении отдельных свистелок графика начинает выглядеть хуже, чем в конце 2000-х.

 

Ты определись тогда, графика при отключении отдельных функций, ничего не теряет, или начинает выглядеть, как днище? Может тогда это уже не свистелки, а важная часть картинки?

 

Я, кажется, ясно объяснил. Некоторые дают очень мало реальной разницы. Некоторые, вроде самых новых шейдеров и бамп-меппинга, нужны только для фотореалистичности, а без них модели выглядят хуже, чем модели середины 2000-х при намного более простых шейдерах.

 

То, что без PBR современные игры будут хуже выглядеть, чем 10 лет назад - очевидно, ведь картинка делается с расчётом на то, что графика будет рендериться с PBR.
Ты же не красишь стены, если планируешь, что у тебя на стенах будут обои, не так ли?

С графикой то же самое - если игра разрабатывается с учётом поддержки определённых графических решений, то, что графика будет уходить в ноль при их отключении должно быть даже не закономерно, а вполне так ожидаемо.

Это как ожидать, что игры начала 00-х выглядели хуже игр середины 00-х при выкручивании разрешения в ноль и отключении T&L, текстурирования и сглаживания текстур. Я всё ещё помню абсолютное мыло, которым был Quake 3 на убитых в ноль настройках графики, чтобы игра бегала достаточно быстро. При том, что она выглядела на таких настройках объективно хуже второго и даже первого квейка.

 

@Omega-Envych,

Не-не-не. Тут существенно другое. Ведьмак 3 на минималках выглядит не лучше чем VtMB, скажем. Не считая анимации. Но при этом на системе, которая его еле-еле тянет в таких настройках, VtMB летает на максималках. Из этого следует два вывода. Первый - оптимизация убита. Второй - отдача от ресурсов начинает стремится к нулю. Так что улучшение графики на текущих технических решениях - тупиковый путь, который только вредит игрострою из-за расхода ресурсов и времени на выжимание последних капель ради копеечного эффекта.

 

Нужно помнить, под какое железо разрабатывается продукт.
На системе, на которой "Ведьмак 3" будет летать, есть вероятность, что Вампиры ввиду кривизны кода, вообще работать не будут.

Но если даже рассматривать графику, то вперёд:


Что мы тут видим - довольно мыльные однопроходные текстуры, почти полное отсутствие самозатенения у персонажей (модель что с освещённой, что с затенённой стороны имеет один и тот же уровень освещения), отсутствие какой-либо амбиентной окклюзии (внимание на второго слева персонажа и колонны - ощущение того, что они, блин, просто парят над текстурой пола), при довольно чётких текстурах колонн, пола и стен, а также платья у игрового персонажа и светофора, остальные текстуры - мыло мыльное. Полигоны на арках можно по пальцам одной руки нетрезвого фрезировщика можно пересчитать.



Что мы видим тут - довольно примитивный меш дивана, но при этом примитивность поверхности явно подавляется текстурами высокого разрешения. Прмитивный меш земли, но при этом на каждой текстуре есть бамп маппинг, карты высот и освещения, так что возникает впечатление высокой детализации. Модели отбрасывают более-менее правдоподобные тени, модели растений даже на приличном расстоянии имеют внятную детализацию, даже ЛОД отображается с каким-никаким, но освещением, а не является плоским ничем, как в каком-то Обливионе.

--- добавлено 13 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 13 окт 2020 ---

Ах да, чуть не забыл. В Ведьмаке ещё локации - огромные. Горы, долины, леса, болота, сёла, города - всё это умещается на одной карте.
В то время, как в Вампирах дом на две комнаты и три двери и улица - это две разные локации, которые надо выгрузить из памяти и загрузить обратно.

И локации в Вампирах в сравнении с тем же третьим Ведьмаком просто микроскопические.

 

@Omega-Envych,

Картинка не в тему. Я не сказал, что "это другое", я сказал "существенно другое", то есть акцент на другом. Не надо пытаться цепляться за слова и переходить к мемам.

Далее. Не надо сравнивать два отобранных кадра. Вот как выглядит Ведьмак 3 на минималках.

А вот обычное видео с VtMB. Не факт даже, что максималки.

Дальше, если Ведьмака сравнить не с VtMB конца 2004-го, который, кстати, не сказать, что блистал графоном и не выжимал максимум из Сорса, а с Обливионом 2006-го года, то разницы уже вообще не будет. Так что мой тезис про середину 2000-х остаётся в силе.

Если разница и есть, она на уровне "немного подкрутить текстурки". Что было сделано за пару лет и с небольшим ростом требований. В итоге мы имеем, что ~8 лет прогресса ушло на незначительные улучшения, которые задрали системные требования несоизмеримо с масштабом этих улучшений.

 

Разницы не будет... Разницы не будет...




Разницы не будет...


РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ!!!



РАЗНИЦЫ ЕМУ НЕ БУДЕТ, ДА, КАК ЖЕ!!!

 

@Omega-Envych,

Да, не будет. Ты опять занимаешься подбором картиночек. В видео из Ведьмака 3, что я скинул, в районе 4:33 явно видно, что на минималках на лице нет тех детализированных текстур, что есть на твоём кадре.

А кроме того, тут есть ещё и такая фишка. В VtMB хорошие лица, но так себе окружение. В Обливионе намного лучше окружение, но так себе лица. Достоинство Ведьмака 3 тут только в том, что они и то, и другое смогли сделать на хорошем уровне.

 

Ты видимо в Обливион вообще не играл, или придуриваешься?

Пойдём так.

Даже на максимальных настройках освещение в Обле ОЧЕНЬ условное и примитивное. Даже на максимальных настройках графики.


Но вся твоя логика идёт на том, что "Максимальная графика в старых играх против Минимальной в новых". Окей. А если мы возьмём в новых хотя бы средние настройки графики, то мы вполне себе имеем тот факт, что этот нарратив рассыпается. Текстуры уже не полное мыло, есть графические эффекты, разрешение уже выше, чем "Картоха" и мы получаем в старых играх картинку куда менее приглядную.

А игры, которым графика нужнее, чем РПГ, те же гонки, например, страдают от этого ещё сильнее - при сравнении какого-нибудь NFS Underground 2 и, скажем, Forza Horizon 4 даже на средних настройках графики не то, что не в пользу первого. Там скорее первый даже рядом не стоял.

 

А Dragon Age ведь долгострой, который к своему выходу не выглядел как самая красивая игра. В том же Масс Эффекте лица сделаны заметно лучше.

 

Ну это в принципе правда, С другой стороны, это была последняя "классическая" РПГ на последующие лет 7, что ли. Ибо толком до Pillars of the Eternity традиционные РПГ никто не делал. Разумеется не считая каких-то совсем уж инди-разработчиков типа авторов Eschalon, но давай по-честному, кому дался этот Eschalon? Поэтому я сравнивал грубо говоря - последнюю традиционную РПГ 00-х с самой свежей РПГ самого начала 20-х.