Развитие графики - может, всё-таки путь в никуда?

Нет, не настоящий. У нвидии - дерьмо собачье. Они взяли наработки купленного ими стартапа Otoy и тупо использовали как selling point для своих тьюринг карт которые были сделаны под майнинг, и где нету никакой хардварной поддержки рейтрейсинга. В итоге максимум что там от рейтрейсинга - использование ограниченного числа лучей для страшно неэффективной отрисовки эффектов. Эффектов которые можно спокойно делать иммитацией гораздо более эффективно, причём выглядеть будет лучше.

Профессиональный рейтрейсинг считается хоть на процессоре, и compute видеокарты просто используются как один из видов ускорителей. И никакой RTX ни один нормальный профессионал не использует, да и CUDA там никаких преимуществ не даёт. В профессиональном сегменте настоящий рейтрейсинг существует годами.

 

Ну да, они запускались)

 

Дело не в том, что нвидия не хочет этого сделать. Вопрос скорее "Сможет ли?" Честный рейтрейсинг без растеризации я ещё не видел, если честно. Вернее видел, но там очень много мусора и растеризация пока-что необходимое зло, ибо мы не играем на сложных графических станциях.

Напомню, NVIDIA обещали чуть ли не Х2 прирост в производительности в 30ХХ серии, в итоге этот прирост хорошо, если процентов 25.

И напомню, что в проф. сегменте обычно рендеринг занимает не 60 кадров в одну секунду, а, как правило, 1 кадр в минуту, если не больше - зависит от сложности сцены. Потому что там скорость нафиг не нужна, нужна точность.

 

Дело именно в этом. Больше ни в чём. Нвидия хочет продавать кипятильники без игр втридорого, и успешно преуспевают на этом поприще.

И то что они продают вообще рейтрейсингом не является, и никак графику не улучшает. Рейкастинг же без какой-либо рекламы используется в играх десятилетиями.

--- добавлено 16 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 16 окт 2020 ---

А им это уже и не важно. Они нахайпали карты, и "лохи" уже вовсю покупают не читая реальных тестов. 3070 лучше 2080ти, ха-ха-ха. Видеокарта у которой видеопамяти уже под 2к не хватает в год появления на прилавках. Хуанг никогда ещё не был настолько наглым.

 

Ну типа вот освещения в GLQuake (если кто не помнит, это не освещение было, а этакий светящийся круг).

 

GLQuake это вообще ссанина, уж на что сложно испортить игру переводом рендеринга из софта на хард, но тут на отличненько справились.

 

Все что угодно можно считать на процессоре, только ГП это делает намного эффективнее.
Сравнить CPU и CUDA бекенд на рендере одной и той же сцены в Blender Cycles - разница во времени на порядки.

 

Хех. Хорошая проекция, учитывая, что "это нещитово" говорят именно мне последние 2-3 страницы.

Насчёт Сорса - ты как-то решил промолчать про то, что я дополнительно отметил 4 года разницы по сравнению с Deus Ex. Объективно, требовать 2 гига в 2020-м это более приемлемо, чем требовать 2 гига в 2016-м. Так что да, gotcha-момент состоялся, требования апгрейднутого Сорса в 2020-м ниже, чем требования Deus Ex в 2016-м, при сходном уровне графики. Возразить тут нечего, остаётся только сходить на личности и пытаться выставить меня негодным спорщиком.

 

Если ГПУ делает всё эффективнее, зачем тогда нужен процессор.

 

Странный вопрос - для всех задач, которые нельзя решать на ГП

 

Немного с другой стороны подойду. Если бы для всех задач хватало бы одного CPU, зачем вообще был создан 3D ускоритель?

 

Эмм.. Вы сейчас привели какой-то отдельный случай хака для экономии ресурсов.

В этом и проблема того что подсовывает Хуанг - страшно неэффективно без получения реальных преимуществ. На самом деле классический GoyumWorks, ничего нового. Показать технодемки которые никогда не будут реализованы, обрезать в играх нормальные эффекты чтобы RTX выгодно смотрелся, вот это всё. @Omega-Envych к примеру выше сам признаёт, что у хуанга обычные cubemap-ы используются. Только не задаётся вопросом, зачем RTX вообще нужен, если в Battlefield 3 на тех же cubemap-ах и пререндерах картинка лучше была.

Говоря о настоящем рейтрейсинге в сравнении с растром - у него есть и ряд преимуществ, и картинка будет лучше. А насчёт "не успевает" - нужно выпускать аппаратные ускорители под рейтрейсинг, compute карты для этой задачи непригодны.

--- добавлено 16 окт 2020, предыдущее сообщение размещено: 16 окт 2020 ---

Именно. Потому что есть задачи для которых процессор эффективней.

 

Это то, как этот метод работает. Грубо говоря.

Конечно, руками можно картинку нарисовать и красивее. Вот только освещение для карты придётся запекать. А если делать это криво, может оказаться, что девелоперам придётся запекать освещение несколько раз для одной и той же карты, как например, сделали в Owlcat для Kingmaker - там карта днём и карта ночью - это две разных карты с разным освещением, потому что девелоперы не делали карты освещения.

И это всё отнимает ресурсы, которые можно было бы потратить на что-то ещё. Так что нынешнее решение RT не "делает картинку лучше", а сделано с целью упростить и ускорить процесс работы с освещением.

Вот и в случае ГП есть задачи, где он эффективней. Странно, не так ли?

 

И рейтрейсинг к ним не относится. В чем мораль то?

 

Нет, это лишь частный пример.

Это фиктивное упрощение. И в запечённых ассетах нет ничего плохого, эта техника давно применяется и будет применятся. Но да, именно это Нвидия разработчикам-индюкам и продаёт - якобы решения нвидии будут делать графику за разработчиков. Аналог кнопки сделать красиво.

Ничего странного в этом нет. Второй раз повторяете очевидные банальности.

А теперь почитайте оригинальное сообщение на которое вы ответили.

 

Вот именно.

А для игроков другое. Кхм-кхм...

Только сегодня! Только у нас! Уникальное предложение! Несравненное новшество! Новое освещение ваших игр! Посмотрите на то как падает этот свет, как он играет!! Эту игру мы осветили светом 1997-го года. Посмотрите, какая она блёклая и скучная! А теперь мы осветим её нашим новым освещением! Посмотрите на эту разницу!! Вау!!! Она выглядит как совершенно новая игра! Только сегодня и только у нас вы можете приобрести этот уникальный свет! Всего 599$ за эту новую видеокарту с нашим новым светом и он будет у вас! Торопитесь, предложение ограничено!

 

Вся суть предмета споров этой темы в одной фразе, кстати.

 

Россия не США, а ваш личный опыт недостаточен для заявления "когда 3Д-спесь с людей спала ближе к концу 90-х, народ понял, что красивое 2Д лучше, чем кривое 3Д.". Также не забывайте, что 2D оставалось актуальным наравне с 3D до середины 2000-х, а это позже Duke Nuken 3D и Shadow Warrior с Quake 1-2.

Этих примеров недостаточно, нужно больше.

Ваша цитата:

В ней нет ничего про 2D или 3D, однако вы приводите именно 3D-примеры, предполагая, что именно этот вариант для гонок и файтингов предпочтительный. Нужно тогда пояснять конкретнее, иначе неверное толкование ваших же слов выходит.

О чем и речь.

На мой взгляд, соотношение графики жанру мне видится нелепым (как и атмосфера, ощущение стрельбы и прочие некие ощущения), потому нахожу странным почему для одних жанров графика важна, а для других нет. Графика-визуальный аспект такой же инструмент, как и прочие при создании игры.