Развитие PC игр - влияние прогресса на них

Guyver, ну не знаю, по-моему в Chrono Trigger те же големы и в частности самый финальный босс доставляли проблем довольно сурово, пока не разберешься в их секретах А насчет тактик, так помоему пошаговые Tactics Ogre, Final Fantasy Tactics, серии Front Mission и Advance Wars завсегда дают прикурить примитивным комповым ртс-кам, в которых "зерг раш" является основной стратегией. Вообще RTS всегды был для меня исключительно казуальным жанром, настоящая стратегия должна быть только пошаговой...

 

Так ты их сравнивай с пошаговыми же JA, Incubation, Silent Storm, Master of Orion и прочими Civilization. Я вот ни одной японской РТС вообще не помню (на ПК, на Вии вот вроде чо-то было). А то так можно и квесты с шутерами сравнивать.

 

Я и не знал, что настолько точно угадаю модель поведения настоящего серьёзного AI в игре. ))

 

Guyver, ну я ж и говорю, RTS вообще жанр исключительно казуальный и серьезных игроков он не интересует Поэтому и практически нету его у японцев, хотя на первой-второй соньке парочка неудачных попыток было. А Master of Orion и Civilization вообще из двух разных песочниц, на меня они обе тоску нагоняют своей бухгалтерией, так что аналогов я им и не искал. JA, Incubation и Silent Storm по механике ничего особенного и по сюжету крайне унылые, тоже ничего интересного лично для себя не нашел.

Кстати, может кто-нибудь удосужится сформулировать, какого именно поведения им так хочется ожидать от ИИ в той же Дьябле, комповых рпг, стратегиях и тактиках? Чтобы в Дьябле враги стрейфились, постоянно убегали и по ним нельзя было щелкнуть мышой? Чтобы в рпг они всё время пили припасённые зелья и ретировались при малейшей угрозе, дабы нагрянуть попозжее? Чтобы в стратежках раньше игрока успевали собрать "зерг раш"? Помоему продажи уйдут в ноль. Градус адекватности надо повышать, это да, умнее скриптовать, так сказать. А то вообще на понятно, о чем спор?!

 

Прости, но сотни корейских проплееров, устроители WCG, Blizzard с их Craftами и прочие Total War смеются тебе в лицо. Да.

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:33 ----------

Вот за Диабло и эРПоГэ говорить ничего не буду, а за стратегии скажу - живой соперник. Чтоб кремниевый болван играл так же красиво как живой сосед Вася.

 

Guyver, аналогично можно и по тетрису соревнования устраивать и смеяться в лицо кому угодно. Или вот по кваке. Или по арканоиду. Конечно же я не имел в виду этих психов и потоки бабла, которые через них перекачивают. А просто игроков, которым нужна ВДУМЧИВАЯ игра, не зависящая от мышекликательных и юниторамкообводительных рефлексов.

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Живой сосед Вася - это всё тот же быстро собранный "зерг раш"? Но только на равных начальных условиях, как я понимаю...

 

realavt, еще раз, каким местом тот факт, что для того, чтобы убить босса нужно вначале атаковать левый придаток, а не правый, влияет на ИИ этого самого боса?
Нету у этих боссов в (ж)РПГ никакого интеллекта, просто куча хп, большой урон и набор заранее определенных последовательностей действий. Ну серьезно.
Это же полная убогость, когда вас заставляют делать что-то именно так и никак иначе, как задумал гейм-дизайнер, не давая выиграть, если не знаешь единственного правильного варианта.
О том, что если игра сделана не в Японии, то там только бухгалтерия, раши и уныние, сказать даже нечего. Просто

 

Чтож ты так лихо слился-то? Эти "психи" знают сто один способ раша и сто один способ как его обломать. Т.е. в отличии от, они в это играть умеют, а не прикрываются всякими "ВДУМЧИВОСТЯМИ".

Живой, это значит такой, что сумеет увернуться от раша и устроить неожиданный экстерминатус. И да, я имел ввиду все стратегии и нелюбимые тобой РТС и пошаговые. Сейчас компьютерный оппонент одинаково плохо играет как в реалтайм, так и в походовки.

 

Можно добавить кое что и от себя?
Так же немаловажной деталью AI было бы, если бы он мог тупить. Не из-за недостатков скриптов, а по человечески.))))
А, не просто был бы слаб из-за "низкой скорости реагирования"))))

 

Просто играя с компом, он знает, что рано или поздно победит. А вот когда дело касается других игроков в качестве соперников, то придется прикладывать усилия и тренироваться как минимум не меньше задрота-Васи для победы над ним.
Не всем нравится соперничество)

 

napancux > Тут на помощь и приходит "тупизм" интеллекта) Мне так же неинтересно будет играть с каким-нибудь киберспортсменом, как и с плохим, но читерским AI)))
Просто не думаю, что первые могут сильно ошибаться))))

 

Например, казуалам.
Не, ну а чем еще заниматься в стратегиях (да и вообще в играх в целом), кроме как соперничеством? Там все заради этого и есть. Ты придумал хитрый план, противник придумал более хитрый план. И т.д.

 

napancux, в Chrono Trigger големы, насколько я помню, запоминали типы магических атак и отвечали так, что мало не покажется. Приходилось дурить им голову, заканчивая ход своей партии чем-нибудь безобидным. Также этот "набор заранее определенных последовательностей действий" мог доставлять довольно нехилое количество сюрпризов, особенно когда босс при смерти. Исходя из принципа "черного ящика", это еще довольно неплохой ИИ Можешь привести пример чего-нибудь лучшего? Что можно противопоставить вообще? В комповых рпг и такого нет, среди РС-шного "пушечного мяса", японский скрипт кажется просто гением тактики...

Вообще предлагаю не переходить на личности (чтото от меня нить разговора вообще стала ускальзывать) и хотя бы попытаться конструктивно составить список требований к ИИ в разных жанрах. Просто вот, для формализации, чтобы не ссылаться на гипотетического задрота-Васю. Какие ситуации он должен отслеживать и как реагировать. Особенно интересует в применении к рпг.

 

Вот ДМа в живую видел? В реальности в какое-нибудь ДНД играл? Если играл, тогда вопросов вообще быть не должно. А должно быть понятно, что искусственный идиот должен взять на себя роль качественного ДМа, с фантазией. Чтоб у него были ответы на все твои вопросы. Т.е. он должен реагировать на любое твое действие в игре. И не простым "you can not pass here."

 

Кстати в Фалауте это есть

 

Guyver, ну, утопические сказки про идеального компьютерного ДМ-а я давно уже слушаю, лет 15 точно. В настолки играл, правда не особо долго, больше со стороны наблюдал. Также наблюдал за попытками сокурсников воплотить это в комповой игре и сдать в качестве курсового проекта Нету его, этого ДМ-а компового, только имитации есть, по ходу игры комментарии отпускающие и атмосферу нагоняющие. Вопрос был по ИИ отдельно взятого врага, из Дьяблы, Готики, да откуда угодно. Как он должен себя вести и как реагировать, чтобы все вокруг сказали - "Блин, да у него шикарный AI !!! "?

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:09 ----------

DJKrolik, да в некотором смысле в японских РПГ это тоже сплошь и рядом, некоторые сюжетные враги очень любят сваливать и возвращаться попозже Шучу конечно. Но неужели это и есть, тот самый желанный интеллект? И ничего больше от врага не требуется, идеал уже достигнут? Так о чем тогда страдать...

 

Ну не надо бросаться в крайности. АИ какбы подразумевает разные уровни сложности. Т.е. в идеале он должен уметь играть и как полный нуб, и как среднестатистический игрок, и на уровне вышесреднего, ну и как асс. Чтоб всем было интересно. Ведь очевидно же, что чем больше ты играешь в какую-то игру, тем сильнее тебе нужны оппоненты. С теми кто играет намного слабее тебе будет не интересно, точно так же как и с противником, которого ты не то что победить не можешь, но даже не можешь понять - как это он тебя так отделал.

 

realavt > Даже маленькие монстрики должны мочить Player-а используя ту же тактику, что и игроки используют против Диабло %)
Вот это была бы жесть)))))

---------- Сообщение добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:13 ----------

Guyver > Я имел в вдиу, чтобы он играл хорошо, или плохо не из-за всяких "читерских" моментов, а брал интеллектом. То-есть мог совершать те же хитрости и ошибки, что и человек) Правда, я говорю не только о стратегиях, но и играх вообще. Например, в том же МК на высоких уровнях сложности, просто невозможно подловить противника)))

 

Поэтому очень интересно было бы составить список по жанрам, в котором были бы указаны все конкретные требования к действиям и реакции врага, при точном алгоритмическом соблюдении которых автор будет счастлив В частности с теми же супер гениальными стратегиями "зерг рашей" можно было бы по полочкам разложить, на какое действие игрока какая реакция ИИ для полного счастья надобна. А то общими словесами уже десятки лет воду из пустого в порожнее переливают...

 

Да элементарно же. Он реагировать должен так, чтобы у меня была полная иллюзия, что я сражаюсь с крысой, гоблином, гигантским червем, мухой, хитрым воришкой, благородным рыцарем, а не с кучей пикселей с единственным руководством к действию "набигай!!!".
И элементарно понятно, что повадки крысы должны отличаться от повадок гоблина или там свирепого тигра.
Это то, что все понимают и чего все хотят.

Как этого достичь, вот где самое интересное-то начинается. Пока никто не знает. Пытаются, но получается не очень.