Религия: во что вы верите?

LISARD,

Догма индивидуалистов и идейных сатанистов между прочим

Nergal

Угумс,я читал )) Полное подчинение и пацифизм, жуть.

Человек является хищником, со всеми вытекающими последствиями, и ни одна религия не вытравит это, аминь.

 

"Если ты сильно чего то желаешь, то вселенная всем существом своим стремиться тебе помочь"
Пабло Коэнио...
Ты веришь в Пабло?

Добавлено через 2 минуты

В принципе религия не вытравляет это из человека... Она мягко намекает, что хищники, должны спать в лесу (читай ад) а не на мягкой постельке на даче (читай рай), вот и все.

 

Nergal, если бы ты это сразу сказал... Это уже твое дело, слушаться Христа или нет. Но 10 заповедей-они, как ни крути, основа нынешнего общества.

 

Змей

Угу, пытается привить человеку неестественное для него поведение. Нужно смириться с тем что человек - хищник и всегда им останется, пока его тяготит бренная органическая оболочка, и я бы не назвал это плохой чертой, без нее мы бы просто не выжили.

 

Без религии тоже
PS Кстаи естественное для человека поведение это как раз почитать богов. Началось с язычества, а закончилось в нашем веке. Это сейчас ты можешь так говорить, раньше бы тебя сожгли на костре или изгна ли бы, как еретика, что было бы вполне естественно...

 

Но без привития этого поведения мы бы не достигли так вершин научной мысли. Не все ж такие хищные, как супер-модераторы... Бедные лысенькие ученые в суровом зверином обществе просто не выжили бы. И много, кто еще.

 

А может это было бы к лучшему? Что хорошего в нашей великой мысли? ТО, что по улицам разгуливают спокойно и чинно, алиены, которых раньше бы просто зарезали, чтоб детей не пугали, того, что при проведении гей парадов в Петербурге, геи избили католического священника, который не мешал гей параду, а просто просил их не орать у ворот капеллы в момент службы? В том, что прикрываясь политкорректностью нам насаждают новое рассовое превосходство, практически сходное с фашизмом? Или в том, что по половой ориентации человек скоро будет определен в новую верхнуюю или нижнюю планку сословия?
Я знаю, что себе противоречу. Но и такой взгляд на мир у меня иногда возникает...
Если бы наше общество не скатывалось вновь в темные времена, я бы даже не думал о подобном, но сейчас возможно нам понадобяться скоро хищники...

 

Low_Pressure, Змей

Смотря какой, в Греции практиковали жертвоприношения и боги отражали хищную натуру человечества, однако было очень даже цивилизованное общество, которое стремилось к прогрессу.

А рассвет христианства почему то ассоциируется с темными веками, инквизицией и прочими милыми атрибутами этой "невинной" религии... и это лишь подчеркивакет еще больше нашу природу.

Они всегда нужны

Для человека естественно пытаться обьяснить необьяснимое, чтобы не сойти ус ума, и для него естественно, так же как я для любого стайного животного, изгонять и уничтожать отделньые элементы социума, которые непохожи на других.

 

Согласен - что нужны хищники. Только не надо забывать, что проиходит с собаками - волкодавами. Их убивают когда они становятся непригодны. Вольные же хищники обществу не нужны, от них избавятся еще быстрее. Хорошо если убьют, а не в клетку засадят.
Не согласен - с тем, что
1) - инквизиция выражает природу хищника. Во первых инквизиция не была так страшна и масштабна как её сейчас представляют. Если взять карту европы и отметить точками места сожжения ведьм и еретиков, ты врядли и сотню наберешь... И потом не котоличество единое представляет христианство, надо помнить, что главная ветвь - православие, а у нас на руси подобных вещей не было. Крестили её конечно с некоторым колличеством крови, но это было необходимо, иначе Византия не стала бы иметь дел с отсталыми варварами, и мы бы накрылись ластами. Во вторых инквизиторы пытали и убивали с чистой верой, что очищают душу той же ведьмы через страдания. Думаю, что садисты среди них тоже были, но большинство считато, что творят благо... ну и при чем тут хищники?
2) - Что жертвоприношения выражают звериную сущность... не более чем раболепие перед высшим. Страх. Человеческий, исключительно. Хищник воспринимает страх как сигнал к атаке, или бегству. Человек, как сигнал к падению ниц пред светлым ликом. Человек не хищник - человек скорее травоядное, которому всегда нужен хозяин. Сразу во избежание: олени зачастую убивают друг друга при схватках, а о свирепстве боровов ходят легенды. Не надо путать хищников и убийц это не одно и тоже

 

Насколько я помню, Грецию в итоге поработили другие хищники- римляне. А потом начался закат Великой Римской империи... Хищничество изживает себя?

 

Ну, во первых думаю, что хищник не затрудняет себя вопросом, что там бабахнуло? И не придумывает бога Бабаха. Изгонять непохожих не принято, изгоняют слабых. Это разнца. На отличия животные не обращают внимания, им не важен цвет или рисунок шкуры, только "профпригодность". Мы говорим на разных языках. Но одно могу сказать точно, человек высокоорганизован, а следовательно сравнивать его с животным можно только на уровне простейших рефлексов. Религия более тонкое выражение мысли.

Добавлено через 1 минуту

Любая империя достигнув вершин погибает. Именно из-за того, что она преобретает черты животных, забыв про нормы морали и религию, пока купается в своем величии. Они сами себя уничтожают

 

У животных это принято еще как, возьмите хотя бы бродячих собак. Исследовано (писали в МК), что даже у них есть что-то вроде "породы (да, даже у беспородных бродячих)" и с другими они конфликтуют. Не говоря уже о других животных.

А у людей? Вспомните гетто и прочее... А межэтнические конфликты и войны, когда людям определенной национальности, расы или веры приходится, чтобы сохранить свою жизнь, переселяться в другие места? Во многом именно из-за непохожести.

 

Тогда выходит, что все межэтнические конфликты исходят именно от наших животных инстинктов. От них только зло, разрушения, войны. Потому и надо их подавлять. А христианство пропагандирует как раз отказ от насилия. Да, согласен: сейчас, слушая "тебя ударили по левой щеке- подставь правую", мы думаем, что это бред, а если меня Тайсон ударит? Но эти заветы-то, к чему мы должны стремиться. Только скорее всего, раньше произойдет 3я мировая, чем мы наконец избавимся от звериных инстинктов.

 

Уважай сильного, угнетай слабого.
Это - основной закон, по которому живут все живые существа. Что бы там ни говорило христианство. Оно, конечно, говорит правду, но кто будет слушать, когда есть возможность занять лучшее место в жизни, скинув того, кто сейчас его занимает?
От звериных инстинктов мы вряд ли избавимся даже под угрозой 3-й Мировой. И то, надо уточнить - кто именно будет избавляться: простые граждане или правящая верхушка. Сомневаюсь, что последняя это сделает, если будет уверена в победе.
Это нам здесь легко рассуждать о том, что - хорошо, а что - плохо. Обладая властью, человек может запросто наплевать на высшие идеалы и творить, что ему заблагорассудится (не совсем, конечно, но тем не менее).

 

Ardanis, даже тех, кто у власти мучают угрызения совести, даже они не хотят миллионов жертв. Это нам легко говорить, про то, что тем, кто у власти все можно. Но это не так. Чем они по большому счету от нас отличаются? Богатством, уважением(страхом) по отношению к ним и властью. А так- те же самые люди.
Щас Yerofea блестнет знаниями человеческой психологии

 

А по-моему, большинству на@#$%ть на жертвы и миллионы. Жертвы - где-то там, далеко, а шанс пролезть наверх - рядом. Кабы людей, стоящих у власти, волновали миллионы людей, погибающих хз за что, не было бы ни Наполеона, ни Гитлера, ни кучи других долбодятлов рангом поменьше, которые из-за своих глупых амбиций и понтов потащили умирать толпы людей, которым их амбиции не нужны были в пень. В том-то и проблема, что стоящие у власти мало отличаются от всех остальных людей. А большинство людей, по большому счету, мало беспокоятся по поводу гигантского трабла, случившегося бог знает с кем и бог знает где; незначительная неприятность, затронувшая лично их, волнует гораздо больше. Бальзаковское испытание китайским мандарином выдержали бы немногие.
Религия от инстинктов избавиться не поможет; челы, во что бы то ни стало пожелавшие добиться своей дурацкой цели, еще и используют ее как нехилое средство промывания мозгов.

 

Долбодятлов и среди нас, простых людей полно. И вспоминать Гитлера незачем(вы еще Чингизхана вспомните)- он понятное дело в Бога не верил, ибо верил в высшую расу Арийцев. Другое дело, что им засчет своей е@#$%ости на голову проще пробиться наверх.

Только не надо говорить, что таких большинство. Высшим чинам приходиться в силу своих обязанностей брать на свою совесть убийства 1000, ради спасения миллионов. Но просто так, ради амбиций... Такое бывает только с долбодятлами. Но, извините, таких к власти пускать нельзя.

 

Ну так и не пускают. Если знают, что они долбодятлы. Или если могут. Обычно удается, иначе сложно сказать, были бы мы здесь или нет. Но удается не всегда - Гитлер и Наполеон тому пример. Кстати, а почему Гитлер верил в Арийцев? Я в этом не уверен. Речь, правда, не о нем, так что не буду продолжать.
А по поводу большинства - почему нет? Просто у большинства достаточно мозгов, чтобы понимать, что плохо в конце концов будет и им. К тому же, вряд ли не-долбодятлу нужен имидж мегазлодея из книг\фильмов\игр - зачем ему это?
В итоге, люди поделены на долбодятлов, разумных и тех, кого мучают угрызения совести. По-моему, вполне логично и верно.


ЗЫ А что за "Бальзаковское испытание китайским мандарином" такое?

 

Люди у власти разные. Конечно, абсолютно святых там нет, но многие заботятся, конечно, о жизнях людей, за которых они отвечают. Многие готовы пожертвовать тысячами или десятками тысяч, но не миллионами. Это, наверное, зависит от внутреннего ограничителя.

 

По-моему мы пришли к таким выводам:
а) мы сами - не долбодятлы
б) везде есть долбодятлы(и в низах, и в верхах)
в) не все люди у власти - долбодятлы
Поэтому все же соблюдение моральных норм и пресловутых 10 заповедей присуще всем нам, кроме долбодятлов.