RTS и RPG. Этапы большого пути

Смотря с какой точки зрения. Количество роли не игрет, в отличие от качества в целом, хоть это и, на вид, субъективный параметр, но что мешает понимать его как список того, что возможно делать в игре(в действительности, не в фантазиях)?

Можно примеры игр, которые не RPG, но формально - RPG?

Здесь, пожалуй, очень подходит ремарка Kirinyale, почему указанное глупость(и снова указание на вкусовщину, личное мнение) - http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=1055585&postcount=244

Претенциозно сформулированная часть фразы.

 

Diablo и его клоны. Колоссальный ущерб жанру РПГ был нанесен именно этой поделкой, отравившей жанр на десятилетия вперед.

 

Прям родовая болезнь какая-то, честно говоря - считать Rogue\Action\RPG виновником ухудшения жанра RPG.

 

Хех. Вообще-то Дьябло это рогалик, только с графикой и в реальном времени. Получается, что жанр компьютерных RPG был отравлен с 1980-го. Т.е. отравился прямо во время рождения. =)

Gamerun,

Опередил, пока я точные даты в Вики смотрел. =)

 

Сильно сомневаюсь, что создатели какого-нибудь Sacred'a стали бы ваять клон Baldur's Gate или Daggerfall, если бы не было Дьяблы и его убийц.

 

Возвращаясь к РПГ, вышедшим на ПК в 2013 году (оставим за кадром флешки\браузерки\социалки\ММОРПГ), а также к тлетворному влиянию Дьябло на жанр РПГ:

Akaneiro: Demon Hunters
Avadon 2: The Corruption
Divinity: Dragon Commander
Don't Starve
Evoland
Expeditions: Conquistador
Iesabel
Grim Dawn
Legends of Dawn
Legends of Aethereus
Mars: War Logs
Realms of Arkania: Blade of Destiny
Shadowrun Returns
The Dark Eye: Demonicon
The Age of Decadence
The Incredible Adventures of Van Helsing
Penny Arcade Adventures: On the Rain-Slick Precipice of Darkness. Episode 4
Underrail

Лишь в малой его части, ибо в Дьябле отсутствует важнейший элемент рогалика - пошаговая (если это можно так назвать) боёвка и деление мира на квадраты - что убивает стратегию. Не говоря уже о прочих "рогаликовских" наворотах, придававших тому же ADOM-у зубодробительную сложность. Зато есть свободное перемещение и чисто аркадное закликивание тонн набегающего со всех сторон мяса. Поэтому ничего из этого не получается, с рогаликом родство слишком дальнее.

 

В первой части разве свободное?

 

Бюджетные игры, близкие больше к Action\RPG.

С какого перепугу?

Вообще не RPG, а игра про выживание в стиле MineCraft.

Короткая игра игра, производящее впечатление flash-игры. (Adobe AIR)

Тактическая RPG же.

По скриншотам, близко к Diablo.

MMO.

RPG же:
Avadon 2: The Corruption
Legends of Dawn
Realms of Arkania: Blade of Destiny
Shadowrun Returns
The Dark Eye: Demonicon
The Age of Decadence
Penny Arcade Adventures: On the Rain-Slick Precipice of Darkness. Episode 4
Underrail

 

Это уже нюансы.

Почему-то в жанрах было РПГ указано. Может ошиблись, судя по скринам.

Значит, обманули. Во многих местах (если вы понимаете, о чем я ) её как RPG предлагают.

Нюансы и вкусовщина.

Поджанр РПГ. В Realms of Arkania бои тоже тактические были.

Вот это я и называл "тлетворным влиянием Дьябло". И тем не менее, официально РПГ.

Фиг там. В главном меню Singleplayer, плюс четыре человека для мультиплеера.

Уже немало. Тем более добавить сюда те, которые ты по ошибке отбросил.

Можно долго спорить о качестве перечисленных игр и разводить вкусовщину - но назвать жанр РПГ мертвым уже язык не повернется.

 

realavt, все хотят новых Айсвинд Дейл (или что тогда котировалось?).

 

Честно пытался понять, о чем идет речь все семь страниц в топике, но видимо не судьба...

Что «игорь» стало мало? – Неправда их много больше выходит сейчас.
Что умерли жанры? – Неправда, по факту лишь остановилось их развитие. Но это случилось не вчера, а очень давно.
Что игры стали хуже? – Сомнительно, ибо даже в ААА входят достойные вещи.
Что стало много трэша? – Так его всегда было достаточно. Сегодня просто объемы рынка другие и мусора соответственно больше.

По сути, с ростом игровой индустрии уменьшились лишь:

1) кол-во креатива, ибо понятие «продукт» само по себе определяет некоторые рамки.
2) приток новых идей, по причине связанных с ними рисками.

Однако если взглянуть на инди, то что-то фонтана креатива и свежих идей там тоже не наблюдается. Тем более, при нынешних возможностях свободного финансирования. Все что выходит – те или иные гибриды из прошлого. Так что видимо все же проблема не в губительном влиянии индустрии как таковой.

 

Кишмиш, да у каждого свои любимые форматы. И по причине явной победы Дьябло- и ММО-форматов, образовалось множество ущемленных, которые готовы весь жанр закопать, раз уж их обделили

 

Lissandr, ну и чем больше игр ты проходишь, тем менее впечатлительным становишься и все чаще замечаешь использованные приемы.

 

Lissandr, всё правильно сказал А когда при всём при этом, засыпанные играми по уши ПК-игроки еще и кричат, что их консольщики обокрали - то это вообще ни в какие ворота не лезет...

 

Тут видимо у каждого по-своему. Играю, по сути, с 80-х, за плечами только пройденных игр на вскидку будет за 1.5к, но и сегодня выходят проекты, которые затягивают «с головой».

Кто-то вырастет из игр, для кого-то эта любовь остается навсегда. Наверно зависит от глубины погружения в «тему».

 

Action\RPG не = RPG.

Где смотрел? Какие еще жанры были указаны? Дальше скриншотов, как минимум, видео смотрел или не заинтересовало, потому что?

Каких?

Сложно называть 2часовую игру про эволюцию JRPG игрой в жанре RPG.

И что дальше? Полноценной RPG, тем более традиционной, не может быть ни разу, так как потенциальный максиму в большинстве случаев - элементы RPG. При том, что Тактические RPG - вполне самостоятельный поджанр\подвид.

Про Action\RPG и Rogue\Action\RPG как самостоятельных поджанрах\подвидах, не напомнить?

Action\RPG сущности это не меняет.

Не ошибаюсь, так как то, что отбросил RPG быть не может, вследствие того, что исхожу из того, что под RPG имею ввиду традиционные(серия Ultima, серия BG, P:T, как примеры), по которому RPG это:

Говорить о смерти жанра при таком количестве глупо, но это в 3 раза меньше по сравнению с 1994 - то что технологии стали более продвинутыми и сложными сути дела не меняет, так как в Азии(в том числе Японии) еще с 80х как делали ARPG в больших количествах(и это еще мягко сказано), так и делают несмотря на развитие технологий и их усложнение.

Не могут быть RPG, так как представители Action\RPG, который всегда был самостоятельным жанром, со своими особенностями, несмотря на поджанровость\подвидовость.

Тоже Action\RPG по типу Diablo, которую никогда не относили к чистой и\или традиционной RPG, зато к Rogue\Action\RPG - практически всегда.

Не RPG ни разу, так как совмещает глобальную стратегию и RTS в кампании и является RTS по типу Z. В кампании имеет место лишь ролевой элемент связанный с общением с NPC на корабле, частично напоминая о Wing Commander.

Продолжатель идей MineCraft, где RPG - лишь элемент игровой механики.

Указал выше - идея интересная, но скоротечность и нереализованность идеи в полной мере не дают ее воспринимать как полноценную игру. Это, конечно, личное мнение, но тем не менее.

В первую очередь игра тактическая, где RPG - элемент игровой механики. И тактические RPG - тоже вполне самостоятельный жанр, со своими особенностями.

Не я постоянно говорю об этом.

 

Тебе стоило об этом помнить, когда составлял список РПГ 1994 года

Дальше идет много вкусовщины и левых вопросов, поэтому пропущу, ибо наскучило...

Вот. Вкусовщина. Исходя из которой список РПГ 1994 года был, мягко говоря, за уши притянут.

Нет. Там ты сбрасывал в кучу всё что попало, лишь бы количество набрать, а тут начал разводить субъективизм. В целом то на то и вышло, если не разрослось. А еще не забывай, что за кулисами тебя поджидает мегатонна РПГ в виде браузерок\социалок\ММОРПГ, которых я просто не привожу в пример, ибо неисчислимы Жанр очень сильно разросся с 1994 года.

А, ну тогда и спорить не о чем. Закругляемся Тем более что из личных предпочтений я тоже исхожу из того же самого определения жанра РПГ, которое ты исповедуешь - но не забываю при этом, что это всего лишь ЛИЧНЫЕ предпочтения.

 

Список составлял не я, не путай.

Почему?

Снова напор на вкусовщину, личное мнение, субъективизм.

И прошу, если возможно, не хамить.

 

Gamerun, пардон, забыл что это не твой список был С другой стороны, его ты так критически и не рассматривал... Впрочем, действительно затянулась дискуссия. Ну, явный признак того, что с РПГ пора сворачиваться, ибо все мнения уже высказаны.


Возвращаясь к тому, с чего началась данная тема, а именно со смерти жанра RTS, в котором, якобы, кроме Старкрафта 2 ничего не осталось. Список RTS, вышедших в 2013 году:

Aarklash: Legacy
Citadels
Company of Heroes 2
Crusader Kings II: Sons of Abraham \ Crusader Kings II: The Old Gods \ Crusader Kings II: The Republic
Cubemen 2
Distant Worlds: Shadows
Emergency 2014
Europa Universalis IV
Impire
Rise of Venice
Starcraft 2: Heart of the Swarm
StarDrive
Total War: Rome II \ Total War: Rome II - Caesar in Gaul
Victoria II: Heart of Darkness
Wargame: AirLand Battle
Космические рейнджеры HD: Революция

Как можно заметить, слухи о смерти жанра RTS были также сильно преувеличены



Gamerun, впрочем, мне всё еще весьма любопытно увидеть твой список "правильных" РПГ 1994 года, раз уж я напутал с предыдущим списком. Просто вот смотрю на данном сайте - ну никак не набирается в три раза больше, чем в 2013-м. Прошу разъяснить и извиняюсь, если сгоряча перегнул палку и перешел на личности. Просто в данный момент дискутировать по поводу каждой отдельной игры большого списка совершенно не хотелось.

 

Скорее список вышедших стратегий, так как:

MOBA ближе к Action\RPG, чем к стратегиям.

Глобальные стратегии.

Скорее Tower Defense оформленный как пазл.

Симулятор.

Представитель типа Port Royale.

Космосимы же.

Вследствие чего:
Citadels - градостроительная RTS по типу Stronghold.
Starcraft 2: Heart of the Swarm - Классическая RTS по типу Blizzard.
Company of Heroes 2, Wargame: AirLand Battle - тактические RTS.
Impire - спорная игра, пытающаяся продолжать идеи Dungeon Keeper.

Не вижу смысла в этом, поскольку с самого начала ничего не собирался доказывать, но высказанное мнение не могу назвать взвешенным в полной мере, так как не учитывается ряд моментов и подача этого мнения в эпотажно-эмоциальном виде, что недопустимо, так как это не есть нормальное, взвешенное, аргументированное, обоснованное мнение, которое, в свою очередь, можно было бы обозначить как точку зрения, что лучше обмена мнениями, которое делает из дискуссии не обсуждение, а пустой треп. Про перспективу\виды обзора заново начинать не буду, но отмечу, что вид от первого лица появился раньше 1994 года в ряде игр(про совсем старые игры до 90х не буду говорить, так как совсем другое), но считать, что он больше способствует погружению, глупо, вследствие того, что восприятие у всех разное, не говоря уже о том, что кому-то вообще все равно какая перспектива так как восприятие его такого, что он может погрузиться вне зависимости от перспективы.

Если говорить только о традиционных играх по типу Ultima, Wizardry, M&M, то, RPG за 1994 будет, возможно, меньше, чем в три раза. Если же делать список, то выглядит он примерно так:

По каталогу сайта

Aethra Chronicles, Volume One: Celystra's Bane, The*
Dark Sun: Wake of the Ravager
Disciples of Steel
Hero in Crete Island, The (пожалуй, условно, так как по скриншотам не понял в полной мере происходящее игрового процесса)
Hexx: Heresy of the Wizard
Infernal Tome, The
Ishar 3: The Seven Gates of Infinity
Menzoberranzan
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail
Насчет Ultima VIII: Pagan не уверен, так как не нашел видео с демонстрацией боя.

Action\Adventure
Al-Qadim: The Genie's Curse
Alien Logic: Skyrealms of Jorune
Heimdall 2: Into the Hall of Worlds

Action\RPG
Elder Scrolls: Arena, The
Ultima Underworld II: Labyrinth of Worlds

Robinson's Requiem - симулятор выживания.

По mobygames

Abandoned Places: A Time for Heroes
Amberstar
Ancients II: Approaching Evil*
Bloodstone: An Epic Dwarven Tale
Daemonsgate
Darghul*
Excelsior Phase One: Lysandia*
Eye of the Beholder III: Assault on Myth Drannor
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Legend of Faerghail
Towers: Lord Baniff's Deceit*
Whale's Voyage
Yendorian Tales Book I

TRPG
Astonishia Story

Adventure\Квест
BloodNet

Adventure\JRPG
GunBlaze

Adventure\RPG
Superhero League of Hoboken

Пошаговая шутер-стратегия
Hired Guns

ARPG
Iljimae-jeon: Manman Papa Sikjeok-pyeon
Lu Ding Ji
Mad Paradox
Xuanyuan Jian 2

Аркада\Платформер
Jageun Manyeo

Аркада
Mystic Towers

Rogue-like
Nahlakh
Reaping the Dungeon
UnReal World

Jagged Alliance - тактическая стратегия

Shadoworlds - тактика

Action\RPG
Super Samtong
Ys II Special

Treehouse Truants - MUD

Burntime - стратегия

Betrayal at Krondor - совмещение RPG, Adventure, тактики.

* - спорный момент, можно ли считать тогдашним аналогом инди, но не последних лет, а до бума на них.