RTS в стиле немецкой школы

Да и много чего еще - о многих ОС того времени сейчас далеко не каждый даже и вспомнит -)))

Знаю, хотя главная цель скорее - распространение и помощь с запуском старых игр чем реальная их адаптация под WinXP+, но тем не менее все равно работа большая и очень радует что такой ресурс существует и развивается, а сообщество разрастается.

Извините но это игрой стыдно назвать, это учебная или тестовая программа - делая игру вам надо сделать графику, звук, драг-енд дроп, историю ходов, графическое оформление (даже если не будите рисовать сами то на поиск и редактирование чужой графики тоже надо время), подбор музыкального сопровождения и т.д. и т.п. Тогда это уже не стыдно назвать игрой и выложить в сеть. Конечно подобное в какомнить гейм-мейкере может можно сделать за час, но если писать с нуля скажем на С\С++ и DirectX (имхо проще чем GDI) то это уже 1000-3000 строчек кода где-то + отладка и тестирование. Конечно за 3 дня сделать реально, но не за пару часов. И то это игрушка, в серьезной игре - требуется специфичный движок, кучу игровой логики, аи, пасфайдинг и многое другое делать, так что даже с вольным ремейком какогонить варкрафта 2 на С# вы провозитись не одну неделю, а скорее и не один месяц если хотите получить что-то действительно играбальное.

Почитайте титры старых игр - чем дальше тем они длинее. Компании были всегда но даже в 94х годах многие игры писались 1-2 программистами, остальные люди занимались ресурсами, графикой, звуком, продажами и тд. А исключения всегда были и будут - сейчас коммерческих продуктов сделанных одиночками на ПК почти нет, а вот на мобильных консолях навалом - там ниже планка, проще игры, меньше дела.

Ну насколько я помню когда перешел на вин95\98 пришлось забыть о многих старых играх что стояли на вин3.1. Хотя может это и моя криворукость - в то время я не шарил в компах и системах.

А дос бокс? пока с проблемами не сталкивался.

Да нафиг эти новые игры - влияние интернета и консолей подкрепленное жадностью "корпораций" превратили их в красивые пустышки... Конечно изредка что-то попадается стоящие типа цивилизации, но в массе своей сейчас нормальные игры делают только малоизвестные инди проекты.

А что касается 98SE я хоть убей не понимаю этого фанатизма - уверен у подавляющего большинства компов таких нет, а возможность их достать тоже под большим вопросом и не только физическом (не все захотят тратить деньги или место в доме на еще один комп). Лично я больше всего не люблю игры что работают в 9х, так как единственный адекватный способ их запуска в вмваре, которая не может даже в полноэкраном режиме сделать апскейл.

 

Интересно, кто это читает? =)

 

я читаю.

и очень внимательно

и несколько раз хотел вставить своё слово, но сдерживался


нет всё таки не сдержусь

StaticZ, извините, но Ваши посты полны технической несуразности

нет никакой сложности сделать игру работающую на любых ОС

пару страниц кода и враппер готов

хоть на Linux портируй, не говоря уж о Windows 98SE (тут достаточно создать профили совместимости, которые будут загружаться при запуске игры)

возможностей любой 32-битной Windows достаточно для игр

тем более стратегий

играм почти ничего не надо от ОС:

окно создать,
инициализировать контекст и т.д.,
обрабатывать мышь и клаву,
с файлами работать,

- всё это было и остаётся, и прекрасно работает до сих пор

kreol тут правильно говорит, что 98 SE будет достаточно (пожалуй многие игры, и на 95 вполне себя чувствуют нормально и при этом сохраняют совместимость с новыми ОС)

а если и возникают проблемы совместимости, они кроются чаще совсем в другой плоскости

в том что DirectX сделан специально таким, что бы создать проблемы
и нет в нём, никакой обратной (и прямой) совместимости - это на словах только

разработчики игр может и хотели бы совместимости, да вляпавшись в DirectX из него хрен вылезешь.

и не только DX

тот же DirectDraw был безжалостно запоганен, и игры прекрасно работавшие в 98, стали жутко тормозить в XP.


Что же делать?
Да, взгляните на то как работают профи!

Взгляните на Quake, Unreal, Half-Life

Они прекрасно работают - от Win 95 до Vista/7, и даже на Linux и MacOS!

А всё потому, что их разработчики подумали головой,
и в своих движках не поленились сделать уровень абстракции на функциями ОС,
(и мультирендер, а он посложнее)

это правильный подход, и он обеспечил играм долгую жизнь

а игрокам безглючный gameplay

 

daemolisher, в чем и где несуразность? То что вы говорите я не отрицаю мало того я об этом и сам писал ) Вот только проблемы могут вылезти и из других мест где их так уже просто не решить - например из-за разных загрузчиков PE в ряде случаев могут быть проблемы с доступом к разделяемой памяти. Ну это на практике не так просто встретить, а вот помнится в свое время игры и мультимедийные продукты очень обожали QuickTime, чуть ли на нем целиком и делались - вот с ними порой доходило до того что 95 работает а на 98 нет -) Вообще это уже какой-то откровенный флуд пошел -)

 

Исключения были, есть и будут везде и всегда, мы можем лишь говорить об общей тенденции, а она более чем очевидна.

Что касается DOSBox - универсальных решений нет, и Win9x не панацея - игр что не захотят работать из под тамошнего "доса" тоже хватит, а уж про наступающую эру х64 я молчу, ровно как и о среде .Net, DirectX 10+ и многое чего еще. К сожалению запустить абсолютно все на одной системе без различного рода "эмуляции" ПО\железа не возможно впринципе. Кстати можно поподробнее о проекте эмуляции Win9x досбоксом??? Наболевшая тема из-за которой многие игры запустить не могу :-( ....

 

Да я о многом и не прошу - мне бы лишь ссылочку, а там уж как нибудь сам разберусь...

 

Как-то не вяжется "попутно изучая движок Unity3D и 3Ds Max", ханойские башни и "сложная экономическая составляющая с множеством ресурсов, дающая игроку возможность полного контроля над выставлением приоритетов в строительстве, добыче тех или иных ресурсов, и тому подобных вещей", "уникальность каждого юнита - у игрока есть возможность наблюдать все стадии жизни каждого юнита от младенчества до старения, у каждого есть свое имя, внешность, характер, черты, предпочтения, друзья и навыки в тех или иных профессиях". Одиночка. Ну может года за 3, в лучшем случае, получится сделать какаю-нибудь очень раннюю альфу. Синдром начинающего разработчика игр - сделать игру мечты, чтобы там было все. Но все-равно - желаю Вам удачи.

 

CX-5, опыт в геймдеве - как в программировании, так и в 2D дизайне есть, причем довольно большой Просто на 3D перешел впервые, так что приходится новые движки изучать. В будущем, будем надеяться, команда расширится, что также сократит время разработки. Тем не менее не буду отрицать, что это все процесс не на год и не на два, потому заранее и спрашиваю, есть ли потенциальная аудитория - стоит ли делать игру вообще. Благодарю за пожелания Опять же соглашусь, что проект амбициозен и, по сути, его основная цель - внести в жанр нечто новое, невиданное игроком, но если не мы - то кто?

 

Было бы интересно поиграть. Помочь технически маловероятно, а тестером - вполне.

 

Лично меня после 97 года от RTS воротит, позывов не вызывает только какие нибудь сетлерсы 2 или мечкомандер... Тем не менее искренно желаю успехов - не думайте об остальных, если сделаете игру с душой то своя аудитория всегда найдется, тут главное не переоценить свои силы

 

kreol и StaticZ
Во всей этой истории есть две правды.
С одной стороны, много зависит от средств разработки (те же ДиректХ и прочее).
Спойлер

Пример: разрабатывается среднестатистический коммерческий продукт.
Выбор средств (движки, апи и прочее), выбирается из соображений реализации запланированного содержание по минимальной цене (ну естественно, это очевидно). А вот дальше начинаются тесты на разных системах, оптимизация и вопросы, типа: "стоит ли оно того?" во всех смыслах этого слова. Ведь расширять переносимость и оптимизировать можно очень долго, а значит дорого.
Допустим удалось добиться стабильной работы на самых распространённых ОП и относительно современном железе. А нужно ли дорабатывать продукт до тех же результатов на предыдущем ПО? Ведь прошлые версии ПО, это меньший сектор рынка, потенциально более старое железо (а это дополнительная оптимизация под меньшие системные требования) и вообще, если человек жалеет денег на современный комп, станет ли он покупать игру или скорее всего скачает её???
Вот тут, всё подсчитав (а реальная статистика компаниям частенько доступна, есть службы которые её тщательно собирают и продают), многие и приходят к выводу, что в это просто не стоит вкладываться.

С другой, есть и намеренный вывод старых систем (вплоть до вредительства), что бы расчистить путь новым.
Спойлер

Кстати, подозреваю что история о том, почему для АРМ-процессоров не выпускают дрова под винды, это тоже из серии разделения сферы влияния и договорённости... Ну, всем ведь понятно, что не в производительности дело, - через эмуляторы же запускают, хоть и с трудом, но если учесть, что большую часть ресурсов съедает эмуляция, при том, что на настольных компах даже куда более слабых запускают всё вплоть до семёрки (про восьмёрку не в курсе).
Да, - речь не о смартфонах всяких, - если кто не в курсе, то на АРМ-ах выпускается огромное количество спец техники, в частности промышленные и встраиваемые компьютеры (такие, размером со спичечный коробок), - туда бы 98-ю или ХП было бы в самый раз!

Но есть ещё нюанс.
Если учесть что форум олд-геймерский, то вопрос о совместимости с 9-х оправдан идеологически.

Dr Slash

Это уже не созерцание, а подглядывание за личной жизнью юнитов получается.
А это уже индивидуальная модель искусственного интеллекта, что есть обширная логическая схема помимо стратегической модели, не говоря уж о противнике (если таковой будет).
В одно лицо всё выточить, да чтоб на результат было приятно посмотреть, послушать да ещё при этом всем этим управлять... ну лет десять надо (при наличие свободного времени), плюс/минус от масштабов.
Это я к тому, что если цель не на уровня теста или эскиза, а нечто качественное, тогда, если в скором времени команду не собрать, то именно на Юнити можно особо не ориентироваться, - он актуален сейчас, завтра, но кто его знает, что потом.

А такие опросы создавать смысла мало. Ты либо делаешь что-то из собственного интереса, либо работаешь на нишу, но это уже совершенно разные масштабы и подходы, - в первом случае опрос не важен, во втором бесполезен, ибо для статистики он слишком локален.

 

вот только разработчики старых игр не вкладывались,

они и так делали игры под Windows 95 или 98

парадокс в том, что они нахаляву получили совместимость с новыми ОС, -

это Microsoft пришлось вкладываться, чтобы в новых появившихся Windows XP и 7 была какая-то совместимость со старыми играми

 

Они тоже не вкладывались, а тупо оставляли куски старых ОС, переписывать которые было бы слишком сложно.

 

Шутите? Я бы сказал чуть ли не большинство игр написанных под win9х имеют проблемы с запуском на win7+ (на winXP тоже, но меньше). Начать хотя бы с того что в то время разработчики еще активно использовали х16 (кстати опять же зачастую для поддержки старых ос - DOS'a). То что вы говорите скорее справедливо для игр под winXP с поддержкой Win9x, коих было тоже много до появления висты.

На самом деле вкладывались только не всегда - win95, winXP, winVista - все остальные версии это посути доработка и вылизывание одной из этих.

 

- там тоже очень много чего от старых версий. Win95 изнутри, например - это практически 3.11 for Workgroups. XP - это обрезанная под пользователя ветка NT и т.д. и т.п.

 

Что значит "изнутри"?

 

Внешне он отличался значительно. Подробности про "изнутри" можно посмотреть в книге Эндрю Шульмана "Неофициальная Windows95".

 

Занятная книжица. Полистал. Очень понравилась фраза в конце книги:
"Мы не должны уделять внимание всему, что считает важным Microsoft, как-то: NT, OLE, ODBC, TAPI, MAPI, WOSA, NDIS, MFC, VBA и OCX"