Система мировоззрения в РПГ

Eraser,
Я выделил главное жирным шрифтом. Можно конечно спорить и доказывать, что я не играю труъ-CN, но на самом деле мне абсолютно по барабану, чего я там играю
Кстати, очень интересно в 4-й редакции:

Хы-хы... ну вот, я же говорил.

 

Eraser

У TN рамки зыбкие, им одинаково на все пофиг, не зря же у всякого зверья животного происхождения именно такой элаймент.


А самые тяжелые для отыгрыша элайменты это LG и CE. Потому что в первом случае нужно быть праведником, соблюдающим все законы, а во втором нужно быть настоящим психопатом с маний величия и желанием поработить/уничтожить мир.

 

Кстати, весьма распространенное заблуждение, что CN самый хороший элаймент и его очень легко отыгрывать. Начинал я как-то водить кампанию, где все три игрока были CN. Дойдя до 7-8 уровня один скатился на LE, другой на NG, а третий на N. При этом все трое потом удивленно таращились на меня, не понимая, как это так они съехали с CN, ведь они поступали "как в голову взбредет".

 

проще, по-моему, отыгрывать добрых персонажей
по той простой причине, что разработчики частенько не дают возможность злодействовать по полной, а потому сохранять нейтралитет и, тем более, "злое" мировоззрение иногда достаточно сложно.

 

katarn,
Что касается компьютерных рпг, то я не совсем согласен. Да, может быть по полной злодействовать там не очень дают, но все равно - четкая злодейская линия поведения там зашита изначально и ее очень хорошо видно. Просто... ммм... злодейство обычно какое-то картонное получается, ИМХО.

 

условное
особенно когда всю игру "добрый", а потом что-то такое сказанул и сразу стал CE, как это у меня в BG2 было.

 

Ну, во-первых, зверье ничего не может отыгрывать, ибо тупое (действует на инстинктах). Во-вторых, далеко не у всех зверей он Neutral. Есть и Good, и Evil.

Мугайс совершенно правильно все написал.

 

Eraser

Если Good или Evil то это уже не обычные звери, а магические. А про тупость зверей... адская гончая например вообще Chaotic Evil, с персонажами тоже не все просто: ведь полуорка с интеллектом ниже плинтуса никто не ограничивает в элайменте.

 

Это верно для друидов. Но чаще это второй вариант - когда персонаж просто недостаточно добрый/злой, чтобы принадлежать к соответствующей категории

Есть и более редкий третий тип TN - когда перс имеет диаметрально противоположные качества. Самое забавное, что это не всегда означает хаотичность, где-то я даже читал об этом, но не помню где.

 

Что-то как-то неубедительно ни разу...
Причём тут качества? Человека определяют поступки. Придерживаешься каких-то норм (как кстати быть, если кодексы бывают оочень разные. В том числе свой кодекс, не стыкующийся с общепринятыми, но ненарушаемый персонажем) - lawful; иначе - chaotic. Точнее будет сказать: "Последовательный/Непоследовательный"
Тогда вопрос второй. Как можно выдерживать стиль непоследовательного персонажа? Раз так, раз сяк? Но ведь это уже система. Выходит, что chaotic просто не имеет права заморачиваться отыгрыванием эллайнмента (Кролик, респехт )
Короче весь этот chaotic-lawful - треш под микроскопом.

 

Что-то я тут сейчас подумал, и пришел к выводу, что элайнмент мне не нравится потому, что делает любую игру еще более линейной. То есть, если это и без того линейная рпг, то с отыгрышем она становится вообще просто абсолютной линией. Надеюсь, в будущем жанр рпг совсем отбросит отыгрыш куда подальше (я имею в виду такой отыгрыш, который достался в наследство от настолок). И игры будут все-таки по своей сути больше похожи на Фаллаут, где нет никакого элайнмента.

 

Так это ведь уже много лет, как имплиментировано? Взять тот же самый НВН1. Даже в БГ2 был намек на это дело (испытания в аду).

 

В CRPG на отыгрыш и так все плевать хотели. Кроме Planescape, я что-то не припомню игр с динамически изменяющимся Alignment'ом.

 

NWN с аддонами. Оба KOTOR'а

 

Там же не D&D'шная система? Я имел в виду именно Alignment, а не абстрактные характеристики поведения, а то так сюда и Фолловскую карму притянуть можно.

 

В Невере - ДнДшная

 

Почти. Является ли d20 D&D'шной системой, вопрос сложный.

Мысль о том, что Alignment это и есть абстрактные характеристики поведения, давно утвердилась у меня в голове.

 

Так как поднялась тема о мировоззрении, счел, что имеет смысл поднять соответствующую тему.
В этой теме уже приводились цитаты описаний мировоззрения из правил, но не всех, поэтому имеет смысл процитировать просто соответствующий кусок: Мировоззрение 2nd Edition

Законно-добрая: Персонажи этой ориентации убеждены, что упорядоченное, прочное общество с хорошо организованным управлением станет работать на то, чтобы улучшать жизнь для большинства народа. Чтобы обеспечивать высокое качество жизни, должны создаваться и соблюдаться законы. Когда народ уважает законы, а люди стремятся помогать друг другу, общество в целом процветает. Поэтому законно-добрые персонажи делают то, что приносит пользу большей части общества и причиняет наименьший вред. Примерами законно-добрых персонажей являются послушный и усердный раб, добрый и мудрый король, строгий, но справедливый министр.
Законно-нейтральная: Для персонажей этой ориентации первостепенную важность представляют порядок и организация. Они верят в сильное, хорошо организованное правительство, независимо от того, является ли оно тиранией или народной демократией. Польза от организации и дисциплины превалирует над нравственными вопросами, затронутыми при этом. Типичными примерами людей с законно-нейтральной ориентацией являются следователь, разыскивающий преступников любой ценой, или солдат, никогда не задумывающийся над приказом.
Законно-злая: Персонажи с этой ориентацией стремятся использовать общество и его законы для собственной выгоды. Структура и организация выдвигает тех, кто достоин править, а также обеспечивает четко определенные взаимоотношения между хозяином и слугой. Из этих соображений законно-злые персонажи поддерживают такие законы и общества, которые защищают их собственные интересы. Если кто-либо претерпевает неудобства или получает вред из-за закона, который служит интересам законно-злых персонажей, очень жаль. Законно-злые персонажи подчиняются законам из страха или из-за наказаний. Поскольку их можно заставить выполнить не устраивающее их соглашение или клятву, которую они принесли, законно-злые персонажи обычно дают слово очень осторожно. Однажды дав слово, они могут нарушить его, только если найдут способ сделать это легально, в рамках законов общества. Примерами законно-злых персонажей являются жестокий тиран и хитрый, жадный купец.
Нейтрально-добрая: Эти персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы закона и хаоса не уменьшают необходимости добра. Так как вселенная огромна, и в ней обитает много существ, стремящихся к различным целям, определенное стремление к добру не нарушит баланса, а даже упрочит его. Если для торжества добра требуется поддержание организованного общества, то так и следует сделать. Если добро может восторжествовать только после свержения существующего общественного порядка, да будет так. Для нейтрально-добрых персонажей не имеет ценности структура общества сама по себе. Примером нейтрально-доброго персонажа является барон, который преступает законы своего короля, чтобы уничтожить что-то, что представляется ему злом.
Строго нейтральная: Строго нейтральные персонажи убеждены в конечном равновесии сил и отказываются рассматривать поступки как злые или добрые. Так как большинство людей в мире дают оценку тем или иным вещам, строго нейтральные персонажи встречаются крайне редко. Они делают все возможное, чтобы избежать примыкания к силам добра или зла, закона или хаоса. Их обязанность - следить за тем, чтобы эти силы оставались в равновесном противостоянии.
Строго нейтральные персонажи иногда оказываются втянутыми в достаточно своеобразные альянсы. В большинстве случаев они присоединяются к проигрывающей стороне, иногда даже меняя дело так, что прежний побежденный становится победителем. Строго нейтральный друид может присоединиться к местному баронству, чтобы разгромить племя злых гноллей, но только до тех пор, пока гнолли не будут поставлены на грань уничтожения. Он будет стараться, чтобы ни одна сторона не стала слишком могущественной. Ясно, что в мире существует очень мало строго нейтральных существ.
Нейтрально-злая: Нейтрально-злые персонажи озабочены прежде всего самими собой и собственным успехом. Они не станут особо возражать ни против сотрудничества с остальными, ни против, если так получилось, самостоятельных действий. Их единственный интерес состоит в продвижении и возвышении. Если существует быстрый и легкий путь получить выгоду, они пользуются им независимо от того, легален ли он, сомнителен или очевидно нелегален. Хотя нейтрально-злые персонажи не придерживаются мировоззрения “каждый сам за себя”, характерного для хаотичных персонажей, они не испытывают особых угрызений совести, предавая своих друзей и соратников в личных целях. Их преданность обычно основана на силе и деньгах, в связи с чем они достаточно охотно берут взятки. Примерами нейтрально-злых персонажей являются беспринципный наемник, обычный вор и хитрый доносчик, предающий людей властям, чтобы обезопасить и возвысить себя.
Хаотично-добрая: Хаотично-добрые персонажи - это строгие индивидуалисты, отличающиеся склонностью к доброте и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и права, но редко пользуются законами и инструкциями. Им не нужны начальники, которые “помыкают людьми и указывают им, что делать”. Их поступками руководит их собственный нравственный компас, который, даже будучи ориентирован на добро, может не всегда находиться в достаточном согласии с остальным обществом. Примером хаотично-доброго персонажа является отважный колонист, всегда следующий вперед, в то время как поселенцы продвигаются по его стопам.
Хаотично-нейтральная: Хаотично-нейтральные персонажи считают, что не существует порядка для чего бы то ни было, в том числе для их собственных поступков. Пользуясь этим убеждением как руководящим принципом, они склонны следовать тому побуждению, которое овладевает ими на данный момент. Добро и зло не имеют значения при принятии решения. С хаотично-нейтральными персонажами очень трудно иметь дело. Такие персонажи известны тем, что могут легко и без явной цели проиграть все, что имеют, на единственном броске кости. Они почти абсолютно ненадежны. В самом деле, единственное, что о них можно уверенно сказать - это то, что в них нельзя быть уверенным! Возможно, эта ориентация - самая сложная для отыгрывания. К хаотично-нейтральным персонажам близки лунатики и сумасшедшие.
Хаотично-злая: Персонажи с этой ориентацией - проклятие всего доброго и организованного. Хаотично-злые персонажи мотивируются исключительно желанием личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не находят неправильным делать то, что хотят, любыми средствами. Законы и правительства - это подмога слабакам, не способным самостоятельно позаботиться о себе. Сильный имеет право делать все, что хочет, а слабые должны быть уничтожены. Если хаотично-злые персонажи предпринимают совместные действия, они руководствуются не желанием объединиться, а необходимостью противостоять более могущественным врагам. Такую группу может возглавить только сильный лидер, запугавший своих подчиненных до полного повиновения. Это лидерство держится на грубой силе, и лидер, скорее всего, будет при первом признаке слабости свергнут тем, кто сможет любым способом занять его место. Примерами хаотично-злых существ являются кровожадные пираты и монстры с низким Интеллектом.

Существа без ориентации

Кроме существ, обладающих ориентацией, встречаются некоторые существа - особенно безмозглые монстры (растения-убийцы и др.) и животные - которые никогда не озабочиваются моральными и этическими вопросами. Для этих существ понятие ориентации просто неприменимо. Собака, даже хорошо натренированная, не является ни доброй, ни злой, ни законной, ни хаотичной. Для подобных существ ориентация всегда определяется как нейтральная.

 

Не буду Вам рассказывать о том насколько глупо и опасно вершить расправу над всеми кто тебе не по нраву. Подумаем о мотивах подобных действий. Это может быть желание избавить мир от зла, или неприятие творцов зла. Всерьёз верить в то, что истребляя злодеев можно избавить мир от зла - это проявление наивности и глупости. А человек, бросающийся на каждого встречного негодяя, здорово напоминает Минска. Учтите, что хаотично-добрый персонаж не будет выводить негодяя на чистую воду, это прерогатива упорядоченных и нейтральных. Как вариант он попробует убедить негодяя, что он поступает плохо (как будто тот сам этого не знает), что возвращает нас к Аэри. Как результат представить хаотично-доброго персонажа с интеллектом выше 10 я решительно не могу.

 

Может просто воображения не хватает?
Сейчас читаю Сапковского.
Типаж персонажа: рыцарь убивает чудовищ забесплатно, во славу своего бога (которому он регулярно молится) и на благо людей. Денег не берет (видимо не голодать позволяет рыцарское звание). При встрече с колдунами, ведьмаками и нелюдями (эльфы, гномы – чтоб понятнее, если книгу не читали) – заявляет, что они нечисть и стремится избавить себя от их присутствия. При этом когда ведьмак был на грани смерти сей рыцарь единственный из толпы (более 10 персонажей) помог ему по причине, цитирую: «Никому из нуждающихся в помощи я не отказываю».
В последствии вызвался биться с драконом по правилам рыцарского турнира (один на один в открытом бою), хотя остальные хотели убить зверя подло и скопом. За что и поплатился – был покалечен.
По-моему явный хаотично-добрый персонаж. Глуп? Скорее фанатично предан своим идеалам и убеждениям.
А фанатизм и глупость это не одно и тоже.
Идеалисты – есть такая порода людей к вашему сведению =)