Ситуация с компьютерными играми в странах СНГ ...

katarn_kile, Вы всё таки из тех людей, что вешают всех собак на русификаторов, даже если они не сделали ни одной ошибки. Потому что всегда можно положить руги на пояс и сказать : А в оригинале было лучше. И вообще я играю только в оригинальные версии.
Представте себе, что, например, в "с лёгким паром" снялись бы другие артисты, были бы другие песни. Стал бы фильм хуже? Нет, практически наверняка не стал бы. Но если в эту паралельную вселенную занести человека из нашей, он бы стал плеватся, мол, понаделали чёрт занает что.
Т.е. игра то не изменяется. Качество всё то же. Актёры подбираются похожие. текст всегда переводится литературно. Но это уже другие актёры и чеговек отторгает их.
Вот такие вот дела. Ведь действительно оплошностей, ошибок или глупостей в локализациях стремится к нулю. Даже если что-то сказанно не так, смысл полностью передаётся своими словами и локализацию не портит. Портит её ваше мазохисткое желание обломится. Это как, смотря на игру нашей сборной, болеть за противников, чтобы потом с умным видом сказать "Я же говорил, что эти @#$ ни@#$ не умеют". И наслаждатся видом разлитого дерьмеца. Так уж устроен человек, что-то ему покритиковать хочется и с этим ничего не поделаешь.
Ещё один частый в пользу локализаторов - мол, плохо подобранны актёры. И вы не обращаете внимания, что в оригинале были взяты так-себе актёры, что они фальшивят и говорят слишком пафосно - для русскоговорящего человека, даже отлично знающего английский, все тонкости интонаций пропадают.
Надеюсь, меня не зафукают

 

Я не говорил, что в оригинале было лучше. По той простой причине, что я не играл в оригинал. Так что не надо делать выводы из того, что я не говорил. Мне озвучка не понравилась сама по себе, а не в сравнении с чем-либо.

 

Nil, по-моему, более чем очевидно, что оригинал≠локализация. это разные продукты. это не одна и та же игра. не верите? попробуйте перевести на русский шутки комментаторов из NHL2002 не изменив в них ничего. даже если получится смешно, это будет уже не та вещь. к тому же во многих локализациях игра меняет смысловую окраску, потому что издатель подстраивается под другую целевую аудиторию (пример про "детскость" M&M8 от буки см. выше).
так что перевод - это новый продукт.
зачем спорить что лучше или хуже? пусть каждый выбирает то, что ему нужно. была бы только возможность выбрать.

 

По поводу равенства/неравенства оригинала и локализации:
Nil, попробуй сыграть в Черное зеркало сначала в оригинале, а потом в локализации - небо и земля! Локализаторы просто вытащили эту игру (хорошую на самом деле игру, но безбожно оскверненную оригинальной озвучкой) на новый уровень. Разница настолько велика, что порой начинаешь сомневаться: а одна ли это и та же игра?
Следовательно раз есть примеры положительные, значит есть и отрицательные. И игру действительно можно испортить кривой локализацией. И способов "порчи" предостаточно. А что если женских персонажей будут озвучивать мужчины? А если в том месте, где по сюжету главный герой должен трястись от страха и заикаться, актер будет читать текст на ленивый кот, наевшийся сметаны?
Перевод игры - это отнюдь не только передача информации оригинала слово в слово, это передача игровой атмосферы, испортить которую может одна неверная фраза. Локализация должна быть хороша сама по себе, а не в сравнении с оригиналом.

 

Мне кажется, для корректного сравнения нужно играть сначала в локализацию, а потом в оригинал. Иначе впечатление сильно искажается тем, что оригинал, гм... как бы это сказать... вроде как давит на тебя. А так небольшие ошибки, или намеренные искажения, перевода и озвучки будут восприниматься как допустимые вольности, а не как "OMG! Этот <beep> загубил игру!"
Ведь у локализации может быть своя, немного отличная от оригинала, атмосфера.

*Одевает шлем и броник и готовится встречать тухлые помидоры...*

 

Для сравнения - возможно, но вообще я бы рекомендовал делать наоборот, ибо как правило локализация вносит в сюжет и атмосферу игры непоправимые изменения (к сожалению, зачастую не в лучшую сторону).

 

grinder, ну знаешь. Перенести игру (так же, как и фильм, книгу или любое другое произведение исскуства) на другой язык без потерь - просто невозможно. Искажения неизбежны при локализации любого качества, просто в очень хорошей они минимальны. Но все равно есть. И атмосфера изменилась. Вопрос только в том, как для каждой конкретной игры определить допуск, за которым игру можно считать загубленной. А тут мы уткнемся в неоднозначность, ибо он, этот допуск, еще сильно зависит от человека, который в эту игру играет.
И ответ на вопрос "А хорошо ли локализовали такую-то игру?" у каждого свой.
В конце-концов есть же люди которые без ума от Fallout 2 в переводе некой "Левой Корпорации". *страшно морщится и с трудом сдерживает рвотный рефлекс*


Так что, в большинстве случаев, я бы рекомендовал играть в оригинал. И ни с чем его не сравнивать. Если конечно есть такая такая возможность.

 

Хе хе, помятую шухер на торентс ру, когда вышел 1Совский фолаут. Чего только про него не говорили ))

 

При этом есть незамечаемая сторона. Если кто-то играет в оригинальную версию (иностранного производства), то для себя он все равно "локализирует" произведение, и соответственно не факт, что такая "локализация" самая качественная, как иногда утверждается. Есть, например, переводы английской поэзии выполненые Пастернаком. И далеко не факт, что человек читающий оригинал сможет выполнить перевод на русский в подобном качестве. Подобное и к играм: не все знают язык в совершенстве, а как получить адекватное удовольствие от диалогов и сюжета Фола, Планескейпа? В хороших РПГ без "текста" тяжко, если вообще возможно. Так что хорошая локализация - великое дело!

 

мне вообще ни один перевод F2 не нравится. Оригинал - тоже. Везде есть нелюбимые голоса, так что... =)

 

Согласен.

Дык я и не говорю, что плохо! Я просто сетую на то, что всем не угодишь. И даже для самой распрекрасной локализации найдется фонад, который будет плеваться ("Вот тут «apple» перевели как «яблоко», а это на самом деле была отсылка к раннему Хичкоку и намек на предыдущую часть, поэтому в контексте фразы надо было переводить как «яблучко» и произносить с придыханием!"). Как говорится "на цвет и вкус... в рожу вцеплюсь!" "на вкус и цвет фломастеры разные"

Сам же всегда играю в русскую версию, и пробую оригинал только если не понравилась локализация. Хотя в принципе почти всегда имею возможность играть сразу в оригинале (в том смысле, что разговорную речь на буржуинском я все еще не всегда распознаю, но с текстом уже давно проблем нет).

 

Lexx_SV, не факт. я время от времени себя ловлю на том, что "думаю по-английски" ) Мне не нужно переводить словосочетание full plate armor (кстати, ещё ни в одной виденой локализации его нормально не перевели). Я вполне понимаю, что это такое, и без "внутренней локализации".
Если говорить о переводах Пастернака или же Набокова, даже литераторы тех времён замечали немалую долю отсебятины. Может оно и интереснее получалось, но в конце концов уже не то.

 

Если знаешь язык хотя бы на среднем уровне, то проблемы могут возникать скорее из-за недостатка словарного запаса. А незнакомые слова зачастую становятся понятны в контексте, даже без словаря.

Не, ну бывают и исключения. Меня, признаюсь, в свое время шокировали диалоги в VtM:Redemption, но после вдумчивого втыкания старобританские навороты были поняты.

Абсолютно +1. Это же художественный перевод, а не дословный, иначе даже в русском языке не хватит слов, чтобы составить стихотворение, полностью передающее содержание оригинала. Ну и потом, не стоит забывать про адаптацию всяких пословиц, акцентов и игр слов. Скажем, читая tastes differ, совсем не обязательно вспоминать русский аналог пословицы, чтобы понять ее смысл.

 

Не хочу расстраивать, но много где перевели. Fpa - есть комплект брони, в который помимо собственно пластинчатого доспеха входят кольчуга и плотные перчатки с сапогами (полностью железные, или кожаные с пластинами, что следует из названия). Что же это? Латы. Просто латы Ну или для любителей канцеляризма латный доспех.

 

Это в случае, когда игрок читает текст, переводит в уме и воспроинимает на русском. А я например читаю и не перевожу, а как раз воспринимаю на английском. И кстати, только таком случае можно понять определенные моменты, особенно юмор и выражение, с которым была сказана фраза.
Пример (не самый лучший) из Grim Fandango:
— Twist me one of these, eh, fella?
— Yeah, yeah, twist THIS, alright?

Я уж молчу про передачу акцента... То есть мексиканский акцент в английском понятен всем и сразу, а как его передать в русском?

 

Очень просто - пригласить мексиканца, который говорит по русски с родным акцентом. Разумеется он будет отличатся от английского мексиканского акцента, но цель локализации не сохранить дух оригинала во всем, как некоторые полагают, а сохранить авторские задумки. Т.е. в данном случае, что бы всем было понятно, что этот персонаж мексиканец, который говорит на чуждом себе языке.

 

Есть случаи, когда художественная локализация в принципе невозможна, и суть (чаще всего - юмор) можно уловить, только мысля на оригинальном языке, понимая тот или иной текст/звук на языке оригинала. Сложносочиненных примеров вспоминать не буду, приведу для наглядности Teenagent:
1. Надпись на столовой в военном лагере гласит Canteenagent. Перевести и сохранить заложенный юмор просто невозможно.
2. При щелчке на окна какого-то здания главгерой говорит: "Windows... I prefer DOS!". Аналогичная ситуация. Оставить слова Windows и DOS на английском, а остальное перевести? Но ведь, согласитесь, такая "адаптация" будет резать глаза, да и это будет уже совсем не то.
В общем, в некоторых случаях добиться вменяемого перевода, сохраняющего все свойства оригинала, просто невозможно.

 

2 Fabricator
Об чём и речь.

 

Ключевое слово - хорошая
Я не против локализаций как таковых, но когда начинают кормить откровенным.. вторым сортом, собранным на скорую руку, не играя....

+1

 

Неуже ли ты не знаешь, что "Окна" вполне себе термин, сто лет уже прижившийся? 0о

Даже анекдот такой был
-Вань, а у нас вчера под окнами НЛО зависло!
-Под окнами все виснет, надо было пингвина ставить

Так, что никому ничего бы не резало, если окна перевести, а DOS оставить абривеатурой...
Не существует непереводимых сочетаний, поскольку, так или иначе есть аналоги в языке, просто переводчик должен обладать определенной жизненной эрудицией, что, где и как называется.