Скирмиш или тактика. Реалистичность варгеймов.

gudleifr, ладно ты сам этого захотел...

Объясню только одну мелкую деталь, которая уже хоронит всю классификацию:

можно тушить свет. Остальные части поста содержат эту же ошибку.

Почему то кроме меня это видит толпа народу и не видит, сам "логик-математик-классификатор-теоретик".

 

Bato-San, объясняю:
1. Дерево допустимых позиций "крестиков-ноликов" строится без проблем
2. После вычеркивания позиций, ведущих к проигрышу видно, что не проиграть возможно, только угрожая противнику и затыкая дыры в своей обороне (т.е. наличие этого самого баланса).
Это и есть математика.
Очевидно?

 

gudleifr, Вы так и не поняли. Поэтому снова пытаетесь всё свести к математике , хотя очевидно, что я выбрал эти две игры (и не указал пока что третью, которая начисто убьёт весь этот разговор и всю классификацию в корне) не потому что не знаю их математического описания, а потому что в частности именно из-за этого они рушат вашу классификацию.

 

Я ничего не свожу к математике. Я указываю на то, что конкретная игра имеет мат.модель, подтверждающую мои слова.

Пока очевидно обратное. Не знаете, точнее, не понимаете.

 

gudleifr, ладно, попробую упростить: уберите математику и попробуйте без неё.

 

gudleifr, пожалуйста! "Вспомнил детство золотое?" Как ребенок, уже предвкушает третий нолик, а ему в это время - третий крестик! Погнался за "улучшением", забыл "о неухудшении".
Так понятнее?

 

gudleifr, угу-угу ! В правильную сторону движетесь ! Ну нолик, ну крестик и что ? Что ключевое то ?

 

Я знаю, что прав, но ждать, пока Вы придумаете, что бы еще сказать "умного", признаться, устал. Ну, наврали, в самом начале, все уже поняли, так прекратите флудить. Зачем показывать всем свою безграмотность?

 

а вот это уже хамство с переходом на личности... вообще говоря, выше всё уже разъяснено на примерах мной - вам. Но раз хотите демонстрировать личную... ммм... "недогадливость" и грубость - Ваше право. Пока что флудили и врали про меня исключительно Вы. Я писал только в рамках темы не отклоняясь в сторону, проявляя максимум понимания и доброжелательности.

Вы убьётесь об стенку, но не признаете, что ключевое - ребёнок. С чем и поздравляю.

 

A.P.$lasH

Тема, признаться, тяжело читается

Тем не менее, ничего кроме откровенного флуда в комплекте с "сами догадайтесь", я от Bato-San'а не вижу, поэтому попробуйте, наверное, неделю обойтись без него.

 

Почитал тут многословную дескуссею то ли про реалистичность игр в танчики (sic!), то ли про деление вообще всех игр на Крестики-нолики и пасьянс "Косынка", и решил вставить свои пять евроцентов, или в чем там сейчас популярно хранить сбережения.

"Реалистичность варгейма" - это какое-то условное и довольно странное понятие. Речь-то идет не о строгой модели - речь идет об игре, которая должна, с одной стороны, худо-бедно соответствовать своему названию (читай, как-то, с точки зрения игрока, имитировать боевые действия), с другой - доставлять простое человеческое удовольствие от процесса играющему (а удовольствие каждый из нас, внезапно, получает от разных вещей). Наверное, в случае претендующей на реалистичность игры это некий компромисс между реалистичностью (имитацией реалистичности) и так называемой играбельностью.

С первым, честно признаемся, трудно, да и, по-хорошему, так и должно быть. Попробуй, любитель реалистичности, для начала достоверно смоделируй какой-нибудь не самый сложный физико-механический процесс. Как попробуешь - приходи, расскажешь, как снаряды взрываются да как в бою команды отдаются.
Со вторым - проще, ну да не об этом речь.

Вряд ли открою Америку - те же футбольные или гоночные (да почти любые) игровые симуляторы, с точки зрения профессиональных футболистов и гонщиков, имеют крайне мало общего с управлением гоночным болидом и профессиональным футболом. При этом, у футболистов почему-то не бомбит от условной "последней Фифы" - более того, они с удовольствием в нее играют. Хотя, казалось бы, простора для изливания желчи - ну сколько угодно. Самый реалистичный футбольный менеджер - внезапно серия Football Manager - имеет весьма мало общего с управлением настоящим футбольным клубом, при этом обладает совершенно дьявольской играбельностью. Мне крайне интересно играть в футбольный менеджер, но я не собираюсь ни при каких обстоятельствах управлять футбольным клубом - это игра.

Где начинается моделирование (имитация) и заканчивается игра (и вообще есть ли здесь четкая граница) - каждый решает для себя сам. Кому-то важно, чтобы толщина лобовой брони условного PzKpfw IV вон в той табличке соответствовала справочной с точностью до 0,1 мм, иначе и белый свет не мил. Кому-то куда интереснее передвигать циферки по в кружочках по предельно схематичной карте мира. И то, и другое - нормально, у нас свободная страна, а люди-то разные.
В эппловском аппсторе первые 10 игр по запросу "wargame" - сплошь клоны Риска, да и пожалуйста, я научился их пролистывать и меня это ничуть не задевает - в конце концов, где-нибудь на третьей странице найдется какой-нибудь гексовый Panzer Corps, на который будет не жалко потратить пару-тройку часов. Кстати, лично мне (лично мне) весьма симпатична серия Steel Panthers, да, я провел за ней сколько-там десятков часов и получил массу удовольствия, нет, мне не интересно ваше мнение о том, что ситуация "советский солдат стреляет из-за угла из положенного на бок миномета" смоделирована там с 93,65-процентной недостоверностью.
Как-то так.

 

Kairn, дык, все еще проще. Тезис состоял только в том, что не стоит оправдывать неиграбельность игры ее реалистичностью. Но, уж если, говорить о реалистичности игр, то только о реалистичности ощущений игрока, а не о картинках и таблицах.

 

О, опять под первой попавшейся непоняткой подписалась толпа любителей SP.
Не расстраивайтесь, SP была и остается лучшей игрой для инфантильных ботанов, которых в детстве мамы не пускали играть в песочницу. А потом, наверное, экономили на тетрадках в клеточку, где эти танчики можно было рисовать. Взяв практически самый мальчуковый сеттинг "про танчики" и сделать из него... ничего. Нет, SSI, положительно, способна засрать любую игро-идею.

 

A.P.$lasH

Лучшая реакция на сообщение, которое вас обижает - карточка . Будьте добры, не реагируйте на обидные для вас сообщения в теме. Сообщения будут удалены, а отреагировавшие получат карточки.

Под каждым сообщением есть кнопка, которая позволяет на него пожаловаться.

 

gudleifr, к чему столько немотивированного негатива? Какой-то желчный Парал, право.
Взрослее как-то надо быть, что ли.

 

Ничего не понял в теме. Много сра... споров, мало смысла.
Серия Вторая Мировая/Исскуство Войны - реалистичные варгеймы, или утопичное RPG?

 

В исходной теме (от которой отрезали эту) был ответ:

Сверхсекретная классификация комитета внутренних тараканов.

 

Eraser, нормальная классификация на самом деле. Вполне логичная и интересная в содержательной части. Просто её автор в ходе спора подзабыл, что классификации служат для прояснения одной частной стороны явления, и начал выдавать её за абсолют. А на это, конечно, никакая классификация не сгодится.

 

Offtop

Ну, то ли вина, то ли беда автора многих умных мыслей и классификаций в том, что при практически любой поднятой им, казалось бы, интересной, незаурядной теме на первый план достаточно быстро выходят серьезные проблемы с коммуникативными навыками. Через это любая дискуссия закономерно вырождается в многозначительное одностороннее надувание щек. Но это, конечно, не тема для данного форума, да и вообще.
Ноу оффенс, если что.

 

Буду признателен, если определите, где у меня, по Вашему мнению, "немотивированный" и, тем более, "негатив".
Если, конечно, это будет относиться к теме.

Вы сами ответили. Как можно искать смысл там, где Вы ничего не понимаете? Спрашивайте.

Ну как бы, если в ходе темы я предложил не менее трех классификаций, наверное, говорить об "абсолютности" одной из них странно.

Если обсуждать поднятые вопросы, а не личности оппонентов, будет проще.

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Померещилось "Operational Art of War" и уже хотел начать обсуждать эту интересную тему, а Вы об этих модных "утопичных RPG"...

Ну, во-первых, RPG обычно не утопичные, а эскапистские, и среди последних самые, наверное, "реалистичные", вспомните, хотя бы "Twilight 2000".

О самой же упомянутой RTS-ине могу только "со напева Рабиновича" (c) (т.к. подвигнуть сыграть меня в современную игру очень трудно).
"Реконструкторского реализма" там, как понял, "до" и больше.
Реализма жизненного/военного (судя по Wiki) - "кот наплакал".
Лучше дать ребенку "Дедушкины медали" почитать.

Делает это игру плохой/хорошей? Мне, кажется, если она приводит к вытеснению человеческого взгляда на войну "реконструкцией", тем более, "диванной", это плохо.