Смута (2024)

Москва постоянно горит. Интересно погуглить, кто и сколько раз ее брал и жег. Обычно пару раз за 100 лет. В Sim Sity это бы сыграло. Этакий сценарий по Салтыкову-Щедрину.

 

@gudleifr, БАЛАБОЛ!

Горела, да, постоянно, как и все прочие европейские города. Но имелся в виду захват СТОЛИЦЫ вражескими войсками и последующий пожар. Захвачена 5 раз, сожжена 4 раза.

1238 год - Батый
1382 год - Тохтамыш
1571 год - крымские татары (Давлет Гирей)
1610 год - поляки (не горела!)
1812 год - французы (Наполеон)

При этом, случай с Тохтамышем самый примечательный.
Когда украинский полководец Мамай, с православным воинством и западными наемниками шел освобождать Москву, но был разбит Дмитрием Ивановичем, который что-то и кого-то там освободил. А потом эти самые "освобожденные" восстали и выгнали его из Москвы в одних подштанниках и он бежал, бросив жену и казну. И Тохтамыш пришёл спасать своего верного вассала, и усмирил чернь огнем.

 

Вики: "В период Смуты Москва неоднократно горела. В 1611—1612 годах ополченцы попытались выбить поляков и литовцев, которые подожгли Белый город; сгорело всё, кроме Китай-города и Кремля".

 

У тебя проблемы с чтением или с пониманием?
Горела неоднократно, как и прочие города. При захвате противником (поляками), не горела.
"которые подожгли" отнюдь не факт, кто и что там поджигал, как и в случае с Тохтамышем и Наполеоном, данные на этот счет разные есть.

ЗЫ
Смысл не в захвате и сожжении столицы, а в переносе ситуации на наше время.

 

Однако, разница...

Это, что за политос?

 

учить историю по википедии - дурной тон.

 

@compart, Москва никакой столицей при Батые и Токтамыше не была.

А вообще у москвичей постоянно полыхает и икается. Вот так нас любит белый свет. Так что горит тут постоянно.

Кстати, вот вам на вентилятор: Юрка с длинными руками тоже тут кой чего пожег. Правда тогда тут не Москва была, а хутор простой. Но князю он приглянулся (а еще грибочки были забибись), а местные были несговорчивые. На свою беду (до сих пор предки упрямятся, из-за чего и страдают).

Вот так из обсуждения такой себе игры на почве исторической люди друг друга хотят позадушить.
Москва горела постоянно, а то что это в летописях не всегда указывалось, ну так... не все в летописях будут вам указывать. Бумага, если что - штука дорогая. И да, книги тоже горят, если что.

 

Дык, это и было признаком хорошей игры, отыгрывающей реальные проблемы.

 

Гм.

 

@gudleifr, В хорошую игру интересно играть, а не обсуждать ее.

@Hekk, А че не так?
Мы знаем о прошлом только то, что нашли в некоторых источниках. Да и местячковые раскопки. Но есть еще маленький нюанс. Москва, как и большинство городов древних времен была из дерева. Горела постоянно. Не как Токио после 1922, но тоже нехило так.
Пожары - это вообще привычное дело для тех времен.

Конечно доказать локальный пожар, который выжег какой-нибудь район, проблематично. Особенно, когда доказательств нет. А откуда им взяться, если такое бедствие могли не задокументировать. Или хуже, задокументировать, но документ со временем затерялся.

А еще и у нас есть предвзятость. Почему все считают, что среди летописцев нет предвзятых людей? Вот вам ситуация с поляками. Одни говорят - "Москву сожгли, вот вам доказательства!" Другие сообщают - "Нет, не фига! Вот наши доказательства!"

Как думаете, сможете найти инфу о пожарах в Москве за последние 20 лет? Сколько их было за эти годы! А прикиньте это искать 400 лет назад. Когда никакой нормальной картотеки то не существовало.

ПС: все что угодно, лишь бы отвадить людей от этой игры. Усманов, я тут стараюсь, штуки выделываю - где мои деньги?!

 

Это - в тему "Игры - искусство?"

 

Да и при Наполеоне тоже .
А так, деревянные города выгорали сильно. Любой пожар распространялся очень быстро и сравнивать с современностью в этом плане как-то странно.

 

@gudleifr, Кстати да, вот нам всем игра - искусство. Противоречивая - несомненно. Понять ее могут лишь не только все. И играть в нее не так интересно, как участвовать в дубильных дискуссиях, о том что же хотел показать аффтор.

 

Тут даже никто не смог сформулировать, в чем смысл этого поделия, как игры, а Вы хотите вбросить за ее смысл в искусстве?

P.S. Смотрю "Минина и Пожарского" (1939). Сколько смыслов! Вот откуда плясать надо было!

 

Это хайп, детка. Один из неотъемлемых пороков информационного общества, выплюнутого из чрева матери прямиком в цифровую эпоху

Летописи, официальные грамоты, законы и духовные / литературные произведения писались чернилами (поскольку европейские чернила были дороги и сложны в производстве, на Руси довольно быстро освоили доступное и дешевое "импортозамещение") на пергаменте. Дороговизна книг объяснялась тем, например, что для изготовления Библии, близкой по формату к современному A4, требовалось 150-180 шкур. Да и процесс изготовления самого материала был весьма трудоемким. Ещё больше ценился труд переписчика. Грамотные люди были в цене, а грамотные люди с красивым почерком - на вес золота. Один переписчик за день мог написать не более одной страницы. Плюс оформительство, плюс много.

Из-за высокой себестоимости, и записывалось только то, что имело важное, либо общекультурное значение. Бывали прецеденты, когда неактуальные, либо ненужные тексты выскабливались, и поверх наносились новые.

!!!

Да и не деревянные тоже. Нерон не даст соврать)

Но, согласись, грозы, засухи (высокая пожароопасность, как их именует нынешний канцелярит), да и банальные пьяные чудаки, балующиеся с открытым огнём, с интервалом в 3-4 года, это нифига не так героично, как гордая столица, приданая огню и мечу злобными капиталистическими завоевателями.

 

Мамая на Украине считают национальным героем
Сейчас на главной площади Киева стоит памятник Мамаю
Предположительно Мамай был сыном захваченной в плен татарами севрючки, которая в Золотой Орде стала рабыней


ЗЫ


Историческое фэнтези: 17 век, Смута, поляки в Москве, Гетман Кибовский везет Ксению, дочь Бориса Годунова, в Москву, чтобы сделать ее своей королевой. Смогут ли бурлак Андрей и его друг татарин Костка спасти Ксению... и Россию?

Ариф Алиев — сценарий.

 

Все это конечно интересно, но притянуто так же, как и 4 ноября - день, когда ничего не произошло.

Мамай - нормальный был мужик. Сжигал целые города. А то расстроились тут! А чего расстраиваться, жизнь она такая, веселая, я бы даже сказал - зажигательная.

Забавно, что игрушку ваяли в четь Народного единения. Но как и в смутные времена, этим единением и не пахнет. Чего ж у нас такие пропагандисты топорные... Вот в этих ваших америках умеют в патриотизм.

Вот почему про времена Александра III никто ничего не ваяет. Даже эта учительская Матильда лишь вскользь затрагивает ту пору.
А ведь столько можно было напридумывать.

 

Смута внесла смуту ))

 

Я вот тут подумал. Атомик Хард чуть ли не все называли "игрой на деньги Кремля", "личным проектом Путина" (как-будто бы императору делать больше не чего), защитников у игры было не так что бы и много. И на каждом углу о ней не орали. Мне игра не зашла, но я признаю, что это хорошая игра, с сюжетом, игровым процессом и даже мэмами (ох уж эти пироги).

Тут выходит так себе посредственное произведение, которое даже игрой нельзя назвать современной. Зато каждый "патриот" о ней высказывается чуть ли не с обожанием. Сколько ж стоит "квасной патриотизм".
И если после АХа останутся, ну хотя бы пироги, то после Смуты что останется? Михаил Романов?

 

"украинский полководец Мамай"
Тему можно закрывать.