Hard Старые видеокарты

@Bato-San, ну почему же домыслы? Если я написал ЕМНИП про значение FPS, то что же теперь, я про всё солгал? Я помню, что первый прогон под 70, второй под 40, третий вообще ниже 20 опускался, там значения были 14, в одном месте 9 или около того. Ставлю карточку на более старую мать с более слабым процессором, накатываю вынь с того же самого дистрибутива, ставлю тот же Марк2000, FPS в норме как ни в чём ни бывало. Это первое.

То же самое подтверждено на других платах НЕ МНОЙ даже. Чипсеты VT8237, ICH7. Это второе.

Тебе мало доводов? Опять всё домыслы? Зачем всё начинать с издёвок, анекдотов? Ты можешь просто конструктивно указать, что тебя не устраивает, не укладывается в голове, а я тебе по-человечески объясню, чем вызвано то или иное утверждение. Никто не будет нарываться на грубости.

 

Еще раз - нет. От общего котелка через шину PCI отказались вместе с вводом южных мостов ICH у Intel и V-Link у VIA. Обе технологии имеют хабовую структуру с 266мб/c на все устройства и в дальнейшем это значение только увеличивали.

I/O Controller Hub - Wikipedia
"The Hub Interface was a point-to-point connection between different components on the motherboard. Another design decision was to substitute the rigid North-South axis on the motherboard with a star structure."

 

И что? Может быть, в мире единорогов так и должно было бы быть. Но в нашем мире, устройства в слотах PCI как делили пропускную способность между собой, так и делят. Немного легче стало жить встроенному контроллеру IDE, USB и, иногда, сетевой карты. А чтобы увидеть, что реально производители матерй не заморачивались, а покладая большой и толстый вешали все что можно на ту самую единственную общую PCI внутри ICH, достаточно посмотреть в мануалы, в которых четко написано, с какими именно слотами PCI на материнке делят ресурсы интегрированные устройства и контроллеры.

 

Вот как раз в мире единорогов они что-то там делят через 133мб/c (причем все 20+ лет с релиза стандарта, ага). Еще они так делят на старье типа 440BX, ибо там все заведено напрямую через PCI шину, за неимением лучшего.

Ресурсы != ПСП шины.

 

@Teron Lifeslayer, и ещё раз да! Не гони лошадей и подумай, включи логику. Он прав. Связь северника и южника ни при чём. То, что шина PCI стала "выделенкой" для внешних PCI устройств, ещё не говорит о том, что каждый слот получает персональные 133Мб/с. Это у PCI-E постоянно рассуждают, сколько линий получает тот или иной слот. В SLI конфигурации, например, при наличии 20 линий, бывают настойки 8+8 или 16+4. Каждый PCI-Ex1 слот получает свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ линию со своей пиковой пропускной и ни с кем её не делит. У шины же PCI, хабовая архитектура или не хабовая, ВСЕ имеющиеся слоты сидят на ОДНОМ выделенном канале. На другом канале могут сидеть IDE, встроенный звук и т.д. (тоже часто на шине PCI, на выделенной линии), но все СЛОТЫ сидят на ОДНОЙ линии, 133мб/с на всех.

--- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---

Я ещё ни разу не видел ни на одной схеме чипсетов, чтобы внешние PCI слоты расширения получали каждый свой канал.

 

Еще раз:
"point-to-point connection between different components on the motherboard"

Естественно он может не получить столько, ибо пять-шесть слотов + все интегрированное делило довольно скромные значения, но не 133мб/c на все устройства из бородатого 95го. Это бред, который даже не сможет объяснить работу PCI66 и PCI-X.

--- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---

Вот как раз по такой схеме работал VLB, там это даже видно по расположению дорожек и оттуда же проблемы с поддержкой большого количества устройств на шине.

 

Ещё раз: общая пропускная на все каналы, включая всякие встройки, USB и т.п., может быть хоть 10ГБ/с, а внешняя "гражданская" PCI 33 МГц 32 бит по спецификации получает свой законный кусок 133 Мб/с и делит его между всеми слотами! PCI66 - это двое более высокая частота, такая шина, разумеется, получает 266 Мб/с и тоже делит на все слоты! PCI-X - совершенно третья история, 64 бит, при 33 МГц это 266 Мб/с, при 66 МГц это 533 Мб/с, но смысл не меняется, канал один на все слоты.

Именно. У PCI также, посмотри по дорожкам на матерях. Там смещается только незначительное кол-во адресных линий, линии же данных все параллельны.

 

Спасибо. Вы сделали мой день. И не только мой.

 

Проблемы там совсем из другого места.

 

@Bato-San, пожалуйста. Хочешь ещё посмеяться? Какой тебе палец ещё показать? Я знаю какой. Вертикально, вверх.

 

@Teron Lifeslayer, ого, нечасто можно встретить воинствующих и упрямых в своем невежестве. Но все же, попробуем разобраться. Начнем с внимательно прочтения страниц документации того же самого ICH5 интеловского, для примера.



И что мы здесь видим? Все физические слоты PCI висят, как и встарь (кстати, как положено по спецификации), одной шиной. С соответствующей классической скоростью. В отдельную группу выделены USB, IDE, SATA и AC97. Операции обмена данными с этими устройствами не попадают на сигнальные выводы слотов PCI, а идут прямо в мост\из моста HUB-PCI. И ценой за это является невозможность прямого обмена данными между этими устройствами без участия самого хаба.

Особняком стоит сетевуха встроенная в сам хаб, которая ни с кем ничего не делит, но у нее все те же самые ограничения. И с поддержкой легаси-софта ей сильно хуже, так как в допотопные времена не все учитывали, что количество шин в ПК может быть больше одной, а соответственно, номер bus отличен от нуля.

А что касается PCI-X, так там просто увеличили разрядность и частоту, так как другого простого способа повысить скорость PCI без потери совместимости со старым софтом просто нет. И у них их большая скорость точно также делится между всеми устройствами на шине.

--- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---

Да, маркетинг такой маркетинг...

 

А если кто-то втыкает в него обычную PCI карту, то все сразу тормозится до 133мб/c

В том то и дело, что не также.

 

@LANRUS, ну, если большой то вверх. Не так это всё работает. Информация от Intel.

 

Нет, адрес и данные там передаются по одним и тем же дорожкам, поэтому именно они соединены в параллель.

 

https://myslide.ru/documents_3/d579175983526bf84e8cfcd3815f73a4/img12.jpg
Вот одна из первых хабовых реализаций. На PCI как выделялось 133, так и выделяется. На все платы расширений. 133 на всех. Каким ещё языком сказать, я не знаю.

 

Это всего лишь схема, рисовать линии от каждого слота, которых может быть рандомное число, не слишком рационально. Зато оно показывает, что все как раз и соединено через единый хаб по отдельности к внешней шине (V-Link и т.д). Т.е. с точки зрения логики, раз уже развели IDE, USB, ISA и т.д., не видно препятствий сделать это для PCI слотов.

 

@Teron Lifeslayer, почитайте, пожалуйста, текст. Особенно обратите внимание на страницу 42.

 

На этой схеме также видно, что 4 порта USB тоже выделены одной линией. Из этого наверное тоже следуют, что они делят 11мбит на все 4 разъема?

 

Вот! Правильное утверждение. Однако для PCI всё сделано по старинке. Хоть математически препятствий и не видно, но они существуют - экономические. Зачем париться, если старая схема работает? Вытащили PCI из общей шины, дали ей выделенку, и на том спасибо пусть скажут.

 

Кстати, для наглядности, вот пять слотов PCI в мамке на VIA KT800:



Вроде бы, все здесь очень даже параллельно =)