Hard Старые видеокарты

Если запустить что-то, например, под 3-й директ в разрешении 320х200 с вертиклаьной частотой 70 Гц - будет и в винде то же самое.

Потому что почти все существующие ЖК-мониторы когда видят на входе VGA 70 Гц вертикальной частоты и 400 строк в кадре считают, что это 720х400 - самый типичный текстовый режим VGA в ДОСе.

Если ДОСовская игра использует 320х200, то любая VGA-совместимая видеокарта обязана умножить его в два раза до 640х400 перед выводом в порт. Монитор не имеет никаких способов хотя бы относительно надёжно увидеть в аналоговом VGA-сигнале разницу между 720х400 текстового и 640х400 графического при одинаковой кадровой частоте 70 Гц. Переключать разрешение чаще всего умеют досовские игры с поддержкой VESA-режимов, но и там можно смутить монитор, если поставить 320х200 70 Гц или явно указать 640х400 или 720х400 с той же кадровой частотой.
Некоторые видеокарты умеют опрашивать монитор по EDID и подгонять картинку под его родное разрешение/соотношение сторон. Но это не всегда корректно работает со старыми картами, так как нужен удачно написанный парсер информации от монитора зашитый прямо в биос видеокарты и калькулятор таймингов для проставки blank-сигнала электронному лучу. Да, здесь не напутано -видеокарты, которые умеют корректировать аспектное отношение по результатам общения с монитором по VGA-кабелю из той эпохи, когда кроме ЭЛТ по VGA ничего не было у ПК. А тайминги для ЭЛТ современные мониторы могут вольно интерпретировать вплоть до сползания картинки или умножение усилий видеокарты на ноль путём обрезки "лишнего" холостого хода луча в сигнале перед оцифровкой. Чуть более современные видеокарты, где уже широко пошли DVI, забили на этот цирк с VGA и корректируют только цифровой сигнал да и то, чаще всего, по указанию драйвера. А в случае отсутствия таких указаний обычно просто масштабируют самостоятельно изображение под разрешение подключенного экрана - легко проверяется в меню монитора.
Кстати, в современных реалиях, четвёртая и пятые серии джифорсов как раз и ценны для досовских игр тем, что отдают по цифре сырой сигнал как есть, без коррекции и масштабирования. Это позволяет на современных мониторах с поддержкой форсированного масштабирования получать идеальную с ровным попиксельным шагом картинку сразу в цифре без помощи промежуточных костылей типа OSSC и им подобных. Сбой шага пикселей как раз и возникает из-за того, что монитор по VGA принимает сигнал с 640 пикселе по горизонтали, а оцифровывает его как 720 - одна лишь корректировка соотношения сторон от этого визуального косяка никак не поможет избавиться.

 

А Радики какие тоже выводят сырую картинку? Можно через редактор биоса изменить значения Vsync и Hsync в Mhz, чтобы картинка была в при 70 Гц всегда в 1 положении?

 

Вряд ли можно ответить однозначно, так как каждый производитель мог внести что-то своё в референсный дизайн и биос видеокарты. Но в целом радеоны (от 9000-й серии и до того, как Ати стала АМД) в цифре отдают то, что попросит монитор, если у него есть правильно заполненные таблицы EDID. А так как у всех широкоформатных ЖК-мониторов среди малострочных режимов там прописано 720х400, а не 640х400 - ситуация на экране с большинством досовских игр будет как мы привыкли уже. Часто это можно исправить поставив специальную коробочку (эмулятор EDID) между монитором и видеокартой, которая позволяет заблокировать EDID-сигналы или прописать свои собственные таблицы вместо мониторных. Это работает не идеально, к сожалению, так как в стареньких игрушках и особенно в демках уж очень велико множество всяких извращенских режимов с отличиями от "идеальных" 640х400 70 Гц. У мониторов есть приличный диапазон допустимых отклонений, а вот видеокарте не объяснить необходимость коррекции, если сигнал от приложения идёт в 72 Гц, например, когда в таблице EDID написано только про 70 Гц.

Если речь про VGA-подключение, то корректировка со стороны видеокарты должна быть очень хитрой и под конкретный монитор, чтобы одним махом избавиться от проблемы масштабирования, а также от тиражирования "косячных" пикселей из-за того, что 720 != 640. Например, заставить учетверить исходный сигнал до 1280х800, прекрасно воспринимаемые практически любым современным монитором - останется только насильно сжать до соотношения сторон 4:3. Но видеокарта после такой "корректировки" формально перестанет быть VGA-совместимой. Хотя, некоторые относительно современные джифорсы и радеоны что-то подобное делают в цифре (не по VGA), но не очень красиво. Первые скалируют досовские режимы малого разрешения в 1280х1024, а вторые - в 1024х768. Странное решение и работает, опять же, только если в EDID монитора будут именно такие режимы с поддержкой нужной кадровой частоты (не менее 70 Гц считай). Если же там будет что-то типа: 720х400х70, 1024х768х60 и 1920х1080х144 - типичная ситуация высокоскоростного ЖК - то чуда не произойдёт и всё будет как обычно.

 

На nVidia по VGA кабелю тоже самое, если в EDID моника есть 1024х768, досовские режимы масштабируются в это разрешение, причём EDID перезагружается из моника при каждой смене разрешения, т.е. если запустить компьютер при выключенном мониторе, видяха выставит 720x400x70 по умолчанию, но запуск чего-либо графического приведёт к переходу в 1024х768, а возврат в текст. режим не вернёт начальные 720x400x70

 

Ку! Собрал "стенд" с 4ддр3 на асус. Сильно с тестами заморачиваться не хочу видюх (надо таки выяснить что на выброс/продажу/запас). Какие 3Д Марки поставить для тестов? 06? система Вин7-64.
Агп туда не встанет, явно) А так, до печ770 видюхи.

 

06, Vantage...

--- добавлено 14 янв 2024, предыдущее сообщение размещено: 14 янв 2024 ---

Хотя 770 должна эти тесты гонять как Geforce 2 какой-нибудь 99-й 3DMark.

 

Коллеги, кто в курсе, Tseng Labs ET3000AX (ISA 16 бит, EGA и VGA разъёмы, 512 Кб) умеет переключаться в CGA-режим? Если да, то как? На вогонсах я нашёл только драйвера для Windows 3.1. И насколько велика вероятность того, что у этой карточки не будет проблем с качеством изображения на 24'' ЖК-мониторе, как на дешёвых CL и Trident? Кто-нибудь пробовал её с ЖК?

 

Видеокарта ATI small WONDER (ver. 1) 8 bit (ISA)

Чипсет: ATI 18700
Также называлась Graphics Solution Single Chip или GS-SC
Та же Graphics Solution plus только версия с одним чипом
64kb статической RAM
Есть выход композитного видео.
Supports CGA, Plantronics Colorplus CGA & Hercules Graphics Card graphics modes (from ATI CW16800-B!).

 

@Редрум2, продолжаю искать что-то не самое древнее, с хорошей совместимостью с CGA и, по возможности, минимумом артефактов с ЖК-мониторами. Эту ATI, наверное, взял бы попробовать в нормальном состоянии, но экземпляр на Мешке слишком уж "из-под трактора" - весь в царапинах. В VGA-режиме такая карта, видимо, только в самых низких разрешениях работает?

 

Вот про ET3000 (1987). Max Memory Size: 512kB · Memory Type: FPM DRAM. Outputs: 9 pin D‐sub, 15 pin D‐sub. 9 pin D‐sub. Следовательно, ATI точно поддерживает CGA, потому что есть 9 pin.
Как вы к этому пришли? Если есть VGA, значит будут все разрешения, только битности будет 8, судя по году и 64kB.
Trident TGUI9440 вы купили здесь: https://www.avito.ru/user/a933e47ed0c2d105b06ea9fe79e7d798/profile/all/tovary_dlya_kompyutera?
Я сохранил у себя speed tests, поэтому в отзывах можно встретить Юрия:
https://90.img.avito.st/image/1/1.REL63ba46KvMamqm_qBeV_p_6q1EfGq9zHHqqUp04KFM.KDDMHWasqexAM5c8aB9-0sioDkzAazvaI5xomD93gmE
169 К6-2/333АFR, 100 64МВ
https://56.img.avito.st/image/1/1.M...F.wMc24s4cvuzI8AxI_FsN7XLLj0H0SJq-bca-Xtv6wus zida_5dvx_v1.23_socket_7
152, 166mmx 16mb*2
https://56.img.avito.st/image/1/1.Z...B.cxfNL_qe1GsxZtl3X7eCoSC58YEiCXUBbwUYQGYkXe8 mvp3bs7_super 232 k6-2 400 256*2
https://85.img.avito.st/image/1/1.R...1.MeT6gXpl4xxQ8PA3DUYgXOneJ3x5L5EtZe0OhbFthZQ zida_tx98-3d 242 233mmx 128mb*2 edo
https://55.img.avito.st/image/1/1.7...J.C9vcNAd0a2nT77SOjTVGM_eggBg6NeMIFcIgXoXyAOU 284 5ALI61455 k6-2 400 pc133 256*2. Кстати, по МФлопс или индексу автора СТ К-6 немного прибавляет. Вот реальное сравнение:

--- добавлено 17 янв 2024, предыдущее сообщение размещено: 17 янв 2024 ---

Жк поддерживает Trident TVGA8900C, которая у вас. Cl вообще супер должна быть, судя по тестам.
Вот игра для сga режима - https://www.old-games.ru/forum/attachments/td_cga-rar.148112/

 

В этих ваших энторнетах нашёл интересный лот на Али. Казалось бы надо выложить в "олдгей.шопинг", но тема касается старой видеокарты.
На Али кто-то продает чипы от ЖиФорс4 Ти. По полторы штуки вечно деревянных деняк. Имея на руках 4ти4200, волнуюсь за неё. Есть ли призрачный шанец, что данный чип рабочий? На случай если карта просто станет монументом со временем? Или если не разгонять до проживет долго?
У меня на руках есть несколько карт, где возраст от 17-18 и более 20 лет (рабочие).

 

Вопрос цены. Чип стоит 1500 плюс доставка, а на Авито можно найти от 500р. Вопрос закрыт.

 

Пересадка больших чипов уже нифига не любительский уровень ремонта. И если обратиться к профессионалам, то тоже не встанет дёшево, так как не будет у них трафаретов под чипы, которым свыше 20 лет стукнуло, и фиг кто согласиться за дёшево шары по площадкам размещать иголкой.
ИМХО, если сильно беспокоишься- найди сейчас одну - две карты в запас и закрой вопрос с беспокойством.

 

Не советую брать Видеокарта ATC-2165A Tseng Labs 6000 PCI. - нет dx, нет Direct3D, только direct draw 1. Хотя эта статья опровергает это, и даже позволяет HL запуститься, видимо dx 5 есть:
https://dzen.ru/a/ZSI6CI35TDNe1xju?experi

Лучше купить S3 ViRGE/DX (4 Мбайт EDO DRAM) для Voodoo1 или Rage Pro (слабый драйвер OpenGL), Rage II, Vérité V2xxx для 3D. V2000 - это был один из редких 3D-чипов того времени, способный выводить на экран 32-битный цвет.

«Tseng Labs ET 6000 PCI VGA cards, also FAST for DOS but also fantastic windows accelerators too. The image quality on my Viewtop card is outstanding. Western Digital paradise ISA VGA cards for older DOS machines, WAY cheaper than Tseng ET 4000 cards these days and nearly as quick.»

 

На Ali можно купить новодельную CGA-карту - https://aliexpress.ru/item/1005006036994388.html. Я только не совсем понял, у неё CGA разъём или VGA.

 

Картинка же с cga режимом. Спросите сколько на выходе пинов для убеждения.

 

@Редрум2, 9-pin RGBi video.

 

@Yuriy_X,

Kакой процессор стоит? speed tests прoгоните.

 

@Yuriy_X, да, прикольная штука, Я себе взял чтобы честный композитный выход организовать и посмотреть без этих всяких эмуляций.

 

А как вы его организовали? У неё же только один 9-контактный разъём?