Тема книголюбов

Жил-был тут у нас в Алма-Ате паренёк по имени Раймонд, небезызвестный в музыкальных кругах, учился в Варшавской консерватории и считался очень перспективным пианистом, прямо вторым Шопеном. И случился у Раймонда в голове кавардак, по слухам, менингитом переболел. В жизни и в быту, возможно, это не критично отразилось, а вот на карьере пианиста очень серьёзно. Примется Раймонд исполнять что-нибудь, тут же забывает, думает, что другое играет, потом пятое, десятое, в общем, хрень выдаёт на гора. Из консерватории его, естественно, исключили. Пытался он тут с джазменами затусить, да тоже безуспешно, никто с ним играть не может. Играет-то он реально как Бог, но всё сразу, и ничего не понятно. Талантливый бедолага, короче. Мне его история в связи с автором "Слова о полку Игореве" вспомнилась. Может и тот несчастный тоже приболел, вот и выдал такое, вроде талантливое, а ничего не разберёшь, как есть хрень полная. Ведь про фамилию, прописку, медицинскую карточку история умалчивает. Кто он такой, куда он пошёл - ничего не известно. Вот и разбираются академики с тем, что есть, пытаются придать этому какое-то весомое значение.

 

Наталья Карпова. Стихи для детей



Книжка издана в Москве издательством "ЭНАС-КНИГА" в 2018 году.
Подарили сыну книжку, шикарное издание, на мелованной бумаге, богато иллюстрированное, но самое главное - отличные задорные стихи, которые сразу в память залетают, что, честно говоря, большая редкость для современной детской поэзии. Да и вообще, современная детская литература находится в ещё более глубоком кризисе, нежели взрослая, а тут прямо такой свежий глоток оригинального творчества, без подражания, без временной и возрастной альтерации, очень неожиданно и приятно.

В общем, я с сыном читал, девочки с ним читали, жена читала, сам он читал и наизусть многие стихи выучил, да наверное уже все. Очень всем понравилась книжка. Даже у меня какое-то давно забытое ощущение беззаботного детства всколыхнулось. Замечательный подарок!

 

@Шерсть, а мне вот под эти стихи вспомнился один стишок, сочинённый в студенчестве. Наизусть не помню, но рассказать о нём могу: было на паре задание придумать социальную рекламу для детей либо малообразованных людей (то есть должна быть какая-то очень простая и понятная форма). Какое-то время сидел, думал, о чём писать. Потом решил написать о хулиганах, которые мусорят во дворе, но как о них писать? Ввёл от балды в Ворде: "Дядя дворник", чем насмешил одногруппницу. Затем поковырялся, и это трансформировалось в следующее: "Утром дворник приходил, он цветочки нам полил..." и так далее. Вышел небольшой стишок в духе Михалкова о том, что с утра дворник старался, поливал цветы, красил забор и подметал двор, а потом после обеда пришёл из школы пацан и нахулиганил - урну перевернул, окно разбил, забор сломал... и в конце мораль о том, что хулиган, когда вырастет, сам станет дворником и научится уважать чужой труд. Конечно, вышло немного топорно, но пятёрку я за это получил.

 

@Шерсть, тоже такую подарили ребенку, а ещё про пап от этого же автора, очень ему понравились, хорошие стихи и иллюстрации.

 

Соглашусь насчёт испанского, но не соглашусь с тем, как вы оба усекли великую мировую литературу, отсоединив просто в никуда индийскую, китайскую, персидскую...

--- добавлено 18 апр 2024, предыдущее сообщение размещено: 18 апр 2024 ---

К слову, у Олжаса Сулейменова есть интересное исследование по этому памятнику.

 

Китайская - быть может. Но, во-первых, она сравнительно старая, во-вторых, определённая европоцентричность делает её восприятие затруднительной как элемента культуры, ну и по мировому влиянию она безусловно проигрывает, будучи значимой только в азиатском регионе. Наконец, просто количество значимых литературных произведений намного уступает, при всех их индивидуальных достоинствах. С индийской и персидской литературой всё ещё хуже в этом плане.

 

Жаль, что не попалось, когда я уделял этому время и усиленное внимание, однако не думаю, что оно могло бы что-то изменить. Кто-то не понимает живопись Малевича, а я не понял "Слово о полку Игореве". Бывает. Искренне завидую тем, кто понял и проникся.

Не согласен полностью, но к развёрнутой дискуссии не готов пока. Когда будет больше времени и актуальность не утеряется, выдвину опровергающие аргументы.

 

@Шерсть, с удовольствием их прочту. Кругозор всегда полезно расширять.

 

@Ulysses
Здесь на самом деле не требуются аргументы и контраргументы, а достаточно задуматься о смысле словосочетания "великая мировая литература", чтобы понять тщетность попыток ограничить его 4-5 языками, при этом относительно современными, насколько понимаю обсуждение. "Старость" литературы, "европоцентричность", количество произведений, "мировое влияние" - всё это дискуссионно-субъективные ранжиры, зависимые не только от наблюдателя, но и от времени и общественных условий наблюдения.
Нужно просто найти время, чтобы почитать (конечно, скорее всего в переводе и немного), и приложить усилия, чтобы погрузиться в тему и контекст, но результат обрадует - вы увидите истоки и корни, пересечения и влияния, отражение и развитие от древности до наших дней, которые и составляют смысл великой мировой литературы.

--- добавлено 19 апр 2024, предыдущее сообщение размещено: 19 апр 2024 ---

Недавно как раз прочитал заметку по этому вопросу Павел Басинский - о том, какие литературные мифы укоренились в общественном сознании - Российская газета

 

@gamer42, ну, хорошо, допустим, но какие произведения ты мог бы назвать на этих языках, которые стоило бы вписать в мировую классику. На китайском я бы обозначил Троецарствие и Искусство войны. В персидской литературе сплошь поэзия. В индийской, поиск подсказывает, основной костяк - Веды, Махабхарата и Рамаяна.

 

@Genesis
Из того, что читал сам хотя бы немного: Даодэцзин, Сунь-цзы и У-цзы, исторические записки Сыма Цяня, 4 классических китайских романа, поэты эпохи Тан, Рамаяна, Махабхарата, Джатаки, Панчатантра, Дхаммапада, Авеста, Калила и Димна, сказания о Рустаме, Кабус-наме, Синдбад-наме, Шах-наме, Руми, Саади, Хафиз, Хайям.
Ещё вспомнил, что читал: Викрамачарита, Шакунтала, Последняя поэма Тагора.
Из Вед читал Ригведу.
Ещё 25 рассказов Веталы, и это очень распространенная книга среди народов Центральной Азии и Евразийских степей.

 

А вот нет, всё, что в кавычках - это объективные вещи. Архаичность языка и литературных приёмов - это совершенно чётко видно для любого читателя, не говоря уже о литературном анализе произведений, который это устанавливает (но тут нужно быть филологом). Количество произведений (и их читателей) - совершенно объективная измеряемая величина, как и мировое влияние на другую литературу и культуру. Даже из одних только русских авторов, те же Достоевский и Толстой мегапопулярны в мире, их читают практически все минимально образованные люди в любой точке мира. Невозможно сказать то же самое про любого из названных авторов:

Проблема в том, что этим, пожалуй, Ваш список исчерпывается, причём Вы местами зачерпнули авторов, интересных только специфичной аудитории.

Так нет там пересечений и влияния. Их просто не могло быть по причине длительной изолированности Азии. Если уж на то пошло, истоки классической мировой литературы - в греческой, римской и христианской традициях (Ваш Кэп). Потом (19 в - начало 20 в) это прорвало на фоне увлечения восточной экзотикой, но это совсем другой вопрос. Понятно, что в юго-восточной Азии шли другие процессы и там та же китайская литература безусловно оказала локальное влияние.

 

@Ulysses
"Архаичность языка и литературных приёмов" - зависит от времени и общественных условий наблюдения.
"Количество произведений (и их читателей)" - помимо предыдущего зависит от того, сколько дошло и найдено до нашего времени.
"мировое влияние на другую литературу и культуру" - то же самое.
"Проблема в том, что этим, пожалуй, Ваш список исчерпывается, причём Вы местами зачерпнули авторов, интересных только специфичной аудитории" - у меня спросили "какие произведения ты мог бы назвать на этих языках, которые стоило бы вписать в мировую классику", я ответил. Литературные вкусы и пристрастия - всё понятно, но я же при этом не забываю и тем более не исключаю из великой мировой литературы упомянутые вами 4 языка.
"Так нет там пересечений и влияния. Их просто не могло быть по причине длительной изолированности Азии. Если уж на то пошло, истоки классической мировой литературы - в греческой, римской и христианской традициях (Ваш Кэп). Потом (19 в - начало 20 в) это прорвало на фоне увлечения восточной экзотикой" - вы прямо пошли по пути европейских исследователей 18 или 19 века, которые искренне думали, что индийские сюжеты и приёмы заимствованы у древних греков, вот только потом стало ясно, что это совсем не так. И если уж говорить о христианстве и его истоках - это вообще будет отдельное большое обсуждение, в котором без влияния иудаизма, буддизма и зороастризма не обойтись.

 

Ну вот, запасы прочитанного с начала года почти подошли к концу. Мартовские книги:


Книга Джим Маррс (Jim Marrs) "Наша оккультная история" (Our Occulted History). У нас вышла в 2023, оригинал - 2013 года.
Не интересуюсь темой рептилоидов с Нибиру, но что-то заинтересовало в содержании. Я вспомнил Командира Х из 90-х и захотелось чего-то такого же забористого. Купил бумажную книжку и в марте прочитал. Ну, такое. Сумбурно, нагромождены какие-то факты, какие-то небылицы, нужные выводы на ровном месте. В общем, не впечатлило совсем. Впрочем, добавил себе в закладки более успешных свидетелей прилёта ануннаков - фон Деникена и Ситчина. Надо будет ознакомиться, может хоть в этих серых горах найдётся толика занимательного золота.


Барон Олшеври, "Вампиры" (полное название - "Вампиры. Фантастический роман барона Олшеври из семейной хроники графов Дракула-Карди"). Впервые напечатана в 1912 году. С тех пор много раз переиздавалась у нас.
Книга написана под впечатлением от стокеровского "Дракулы", хотя сюжетно с ним, на мой взгляд, не связана и имеет самостоятельную ценность. Б. Олшеври - это конечно "больше ври". Автор не найден на все 100, но с вероятность 90 - это Екатерина Молчанова-Хомзе. Впервые книга была напечатана в период с 1908 по 1912 год. Это одна из находок этого года. Великолепный увлекательный слог. Именно так надо рассказывать истории. Пусть даже где-то что-то немного не складывается, но зато каждая глава как увлекательная история, которую рассказывали, сидя в кругу внимательных слушателей. История, от которой невозможно оторваться. Смело рекомендую, кто ещё не читал.
Для меня - это особое произведение. Я его впервые прочитал ещё школьником, в 90-е годы. Название забыл и с тех пор искал, что же это я читал такое, что запомнилось "как Дракула, только круче" и тот факт, что вампиров там было много. Порывшись как-то на фантлабе, я предположил, что это "Вампиры", но чтобы убедиться, книгу надо было прочитать целиком. И вот в декабре 2023 (в данных уже поставили 2024) встретил эту книгу в "Доме книги" в Петербурге. Решил купить на память о поездке и желая наконец-то раскрыть эту тайну из моего прошлого. И вот, оказалось, что это именно та книга, которая, получается порадовала меня уже во второй раз!


Стивен Р. Дональдсон (Stephen R. Donaldson), "Седьмая казнь" (Seventh Decimate). Первая книга в цикле "Война великого бога". У нас издана в 2019 году, оригинал вышел в 2017.
Второе приобретение в той же поездке и в том же "Доме книги". За какие-то смешные 100 рублей получил новую бумажную книгу, которую, видимо, считали неликвидом. Книгу ругали в отзывах, но мне не верилось, что автор, который радовал меня "Нуждами Морданта", вдруг стал фигню какую-то писать. Так и вышло, я получил ещё один великолепный подарок от Петербурга и "Дома книги"!
Мне роман понравился. Прочитан был скоропостижно, что у меня случается редко. Но не уверен, что могу рекомендовать книгу всем. Мне кажется, что у меня какой-то общий ход мыслей с Дональдсоном. Ровно так же было в "Зеркале её сновидений" (1-я книга "Нужд Морданта"). Мы как два зануды, которые видят мир и описывают его примерно одинаково. Поэтому его скупые слова, это именно то, что я бы сам подумал, написал, сказал. Отсюда, мое удовольствие: автор словно угадывает мои мысли и его герои на тех ходулях, которые мне нужны. То, что в его прозе пресно для остальных, в моем случае как бы дополняется мной, словно в беседе. И всё это приносит мне приятное удовлетворение и восторг.
Концовка мне показалась немного предсказуемой и слишком уж мостиком к второй книге, но это пустое. Добавил в плану вторую книгу, жду только настроения и окошка в планах.


Федор Волончук, "По тылам врага". Издана в 1961 году.
Воспоминания севастопольского разведчика, устраивавшего дерзкие операции в Крыму, в Краснодарском крае, на Кавказе. Жаль, что только один худенький томик. Автор явно мог бы ещё написать, о чём и упоминает в конце книги. Замечательно, что чтение совпало с просмотром киноэпопеи Озерова "Освобождение". Отличная книга, хорошо написана, рекомендую.
Забавно, что из всех пяти книг, прочитанных в марте, только эта была электронной, все остальные - бумажные. Накопилось покупок, хотел подчистить стопочки накопленных и не прочитанных книг за 2023 год.


Традиционный уже февральский "Мир фантастики" (2024).
Каждый год читаю в этом номере "фантастические" итоги прошлого года. Книги, фильмы, игры. Сам люблю подводить итоги и интересно, почитать, когда их подводят другие. Кому такое интересно, рекомендую.

 

Ну, пошло-поехало: "великая азиатская литература", и из примеров - всякая Авеста-Ригведа и прочий Даодэцзин... Заметьте, никто в качестве примеров великой литературы на европейских языках не приводил почему-то в пример Илиаду, Беовульфа или Записки о Галльской Войне.

А на каком, собственно, основании, мы в таком случае отметаем Пополь-Вух? Где изящные сонеты Несауалкойотля? А где неподражаемый Валам Олум?

Нет, уважаемые, великая литература - она потому и великая, что впитала всё это в себя, суммировала, алхимически трансмутировала и получила на выходе то самое золото. А местечковые литературы, занятые созерцанием своего собственного пупа, и - бесспорно - имеющие в своём каталоге пару-другую любопытных образчиков текстуализации своего местечкового Weltanschauung, так и остались бы никому, кроме своих носителей, неизвестны, если бы носители европейских языков не популяризовали бы всю эту красоту, не сделали её всемирным достоянием. При этом, да - попутно принося с собой немножко бремени белого человека и фашиствующего фаустианства, ибо таков характер европейского человека, его суть и его путь. Которые его и погубят, да.

И если бы европейский человек не популяризовал, не "овсемирил" весь этот массив текстов и не сказал их авторам, как всемирно значимы эти тексты, эти самые авторы и не отрефлексировали бы эту всемирность и значимость, и продолжали бы созерцать свои местечковые пупы.

 

Это довольно странные утверждения. Определённые литературные приёмы либо есть в тексте, либо их нет. От наблюдателя это никак не зависит. Как и популярность произведений и число их читателей. Если Шекспира или Бернарда Шоу постоянно ставят во всех театрах мира, то это факт, который опять таки ни малейшим образом не связан с мифическим "наблюдателем".

Я всего лишь объяснил, что азиатская литература не была известна за пределами Азии до эпохи колониализма. Я вообще не вижу, как отцитированное соотносится с тем, о чём я говорил. По-моему, Вы спорите с выдуманным собеседником и выдуманными утверждениями. Не понимаю только, зачем.

 

@Ulysses
Я понимаю то, о чём вы говорите, но попробуйте сделать вот что: перенесите условного Шекспира в далёкое прошлое, в другую культуру, народ и язык и подумайте, сколько из его произведений дошло бы до настоящего времени, насколько они были бы популярны в современном смысле и в каком обществе. При этом он мог быть действительно властителем дум своего времени и его влияние не заканчивалось бы с его временем.
К тому же оперируя списком, который спросили у меня, не нужно забывать - я назвал очень мало, да и читал мало исходя из своих интересов в сравнении с тем, что есть на самом деле (не только древним, но и современным). Опять же - общественные условия наблюдения, культурно-языковые особенности, личное время и так далее.
И даже если говорить о том, что до эпохи колониализма в Европе того времени не было известно об азиатской литературе (что не так, учитывая хотя бы греко-персидские, греко-индийские, римско-парфянские и т.д. культурные контакты), то проблема ли это Азии или Европы? И ограничивался ли мир (и литература) Европой даже в ту эпоху?
В общем-то если хочется видеть великую мировую литературу не могучим древом с глубокими корнями и раскидистыми ветвями, а относительно молодым деревцем с 4-5 веточками, то это дело вкуса (по крайней мере до тех пор, пока это личная картина мира).

@Gaznak
А разве я предлагал что-то отметать и не допускать в великую мировую литературу? Собственно, кто мы такие для этого? И разговор-то о мировой литературе, а не европейской или азиатской. Мир из кого состоит? Только из носителей 4 или 5 языков на нынешнюю дату? А насчёт примеров - уже сказал, что у меня спросили, и я ответил из своего опыта чтения, что никак не ограничивает других желающих дополнять условный список.

П.С. Вот кстати, вспомнил из прочитанного - индийский Океан сказаний и персидскую Книгу попугая.

 

@gamer42, так о том и речь, что т.н. великая литература оказала влияние на умы по всему миру. И никакая литература других стран, при всём уважении и отмечая её безусловные литературные качества, не приблизилась к этому влиянию. Причём это опять-таки объективный факт, потому что никаких препон для распространения древнекитайских или персидских произведений в современности нет - но почему-то не взлетает

 

@Ulysses
видимо, в этом обсуждении есть несколько неявных моментов относительно связки "великая литература - влияние на умы по всему миру", которые хотел бы прояснить насколько возможно:
1) влияние на умы - возможный эффект или свойство литературы, но не её прямая цель (пожалуй, за исключением произведений дидактического характера), соответственно, для одних произведений это может быть актуальным, для других - нет, а для третьих - случайное побочное действие, поскольку "цель творчества - самоотдача" и т.д.;
2) в чём измеряется это влияние, как проявляется, за какой период времени считается (т.е. на протяжении всей истории или в определенном моменте/диапазоне, и мне просто интересно, что будет признано великим через условные 100 или 1000 лет), в каких обществах/группах учитывается, и как отделить фактор литературы от факторов политики и экономики и оградиться от влияния стереотипов;
3) лично сомневаюсь в таких крупных обобщениях как "по всему миру", поскольку мир до сих пор достаточно фрагментарен (иначе, например, не было бы проблем с переносом произведений в другие культуры для широких кругов), но понимаю влияние на отдельные группы внутри крупных обществ;
4) пожалуй, ни одна литература в целом не создавалась на пустом месте, в "культурном вакууме", без контактов с другими народами и их представлениями о мире, и так или иначе, более или менее явно впитала в себя результаты этих контактов.
Следовательно, определить категорию "великая мировая литература" лучше через дополнение, чем путём ограничения или исключения.