Тенденция к упрощению игр

Lissandr, Откуда вобще вы это взяли? сами придумали или кто подтолкнул на такие мысли?

Некорректно отвечать на вопрос вопросом, не ответив на него, так что ответте пожалуйста:
Что в нем было так "емко, цельно и качественно", чего не было за 20 лет до него и 7 после?

 

Назови мне игру, вышедшую после ... скажем .. Betrayal at Krondor, в которой .....

 

А сам он за чьи рамки вышел?..

 

она на фоне ровесников слабовата: Planescape, Готика, BG, Fallout 2...

 

Во-во.

 

Он говорит, что все фичи Morrowind были реализованы одновременно только в нем - не вериться что-то...

 

Нет, я говорю – что Morrowind, сам того не подозревая, стал игрой, на которой остановилось развитие геймплея в «современных РПГ». Ни одна игра жанра после нее, не вышла за его рамки.

Хосспади, да я не спорю какая РПГ была лучше – в контексте того вопроса, который я пытался внести на обсуждение, это вообще безразлично. Речь идет о техническом развитии/не развитии геймплея (образа) в «современных РПГ». Под геймплеем (игровым процессом) все, что – понимают сюжет, неписей, атмосферу??

P.S.
«Фичи» не совсем то. Под ними понимается абсолютно все, даже «элементы элементов» геймплея. Реальными элементами оного можно назвать лишь направления: инвентарь, экипировку, магию, боевку, профессии и т.д.

 

Тогда уже Daggerfall "обозначил рамки".

 

Да тут о лучше и хуже никто речь и не ведет. И BG и Фоллаут далеко не в верхушке топа моих CRPG пристрастий. Объясни, что ты понимаешь под словом "геймплей". Лично я, серый обыватель, понимаю под ним сочетание вышеуказаных факторов, вкупе с ролевой и боевой системой. В сумме, удачность их реализации (пусть даже не всех аспектов) и дает повод говорить о адиктивности "геймплея".

 

Lissandr, специально уходите от ответа на вопрос????
Что в нем было так "емко, цельно и качественно", чего не было за 20 лет до него и 7 после?
хватит общими фразами вокруг да около, надо по существу!

 

Обозначались они давно и всеми играми вместе – но все же между Баггрефоллом и Morrowind-ом пропасть. Это игры технически разных поколений (графика/движок) и тенденций/веяний.

 

Freddy
На ваш вопрос я уже отвечал:

Современные РПГ, это естественно те которые выходят сегодня или хотя бы уже просто после TES3 (примеры The Witcher, NWN2, DA, Ds.и т.д.). В остальном, не хотелось бы уводить тему в «очередной огород». Все же меня, когда я пытался внести на обсуждение тему «геймплей после TES», интересовало почему так сложилось. А возможно даже увидеть опровержение тех мыслей, которые я высказывал, т.к. переиграть во все РПГ выходившие после TES3, я естественно не мог.

 

Я бы скорее назвал Morrowind - последней "старой" рпг. Это конечно очень субъективно, но по ощущениям это так. Не знаю в чём тут дело. Играя в неё, я испытывал те же чувства, что например и играя в Ультму 7, например. Хотя, тот же BG оставляет совсем другие ощущения. Дело, наверное, в открытости мира. Всё-таки BG и ей подобные, игры более "патриархальные", более классические. Серия TES на том и выезжала, что умело балансировала на грани между "правильной" рпг и чёрти-чем, и в Обливине она в это "чёрти-что" свалилась окончательно, имхо. Это что-то неуловимое (для меня, по крайней мере), что отличает классику от пошлости "супер-блокбастера". Морровинд - игра классическая, Обливион - супер-пупер-мега-хит с заоблачными оценками и унылой пустотой внутри.

 

Морровинд скучен. Что вы все в нем нашли? Седьмая Ультима, несмотря на всю свою олдскульность, затягивает намного больше.

Если говорить о последней старой РПГ, то это скорее Аркс.

 

"Скучен" - это понятие крайне субъективное. Кому-то скучно книжки читать, а кому-то на дискотэки ходить)) И потом, всё-таки нельзя забывать, что беседковские рпг - это отдельная совершенно песня. Их вообще чаще всего либо любят, либо ненавидят))

Кстати, очень может быть. Тоже игра "с раньшего времени" в лучших традициях))

 

Вообще-то, как я уже говорил выше, я вбрасывал темку, не для того, чтобы обсуждать собственно Morrowind как таковой. Я уже объяснял (см. цитату в моем предыдущем посте), что есть даже ряд спорных моментов. Например, почти одновременно, даже чуть позже, с TES3 вышла Neverwinter Nights, которая еще пыталась плясать от своей колокольни и ряд элементов геймплея в ней был действительно пооригинальнее. Однако поскольку в дальнейшем в играх прижились тенденции TES3, а не NWN или чего-то еще, то он подходит на такую роль больше. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, почему TES3 – на основе анализа того, что было до и после.
Все, что выходило до него: либо «технически устарело» (допотопные 2D движки с примитивными техническими возможностями, которые априори не могут конкурировать с современными играми), либо не вмещало в себя хотя бы основных направлений, либо их геймплей вообще стоял особняком (причем порой был во многом оригинальнее и интереснее) и на индустрию в целом никакого влияния не оказал. Рубеж «после TES3» уже другая песня, в дальнейшем все основные игроки на рынке приобретают все более и более Morrowind-образные очертания. Сейчас мы можем наблюдать пик этой тенденции в геймплее РПГ. Даже стоящие особняком action-RPG, поголовно заимствуют такие элементы геймплея (последние примеры Risen и Venetica). Да и я не говорил, что TES3 вершина эволюции. Во-первых, речь идет исключительно о геймплее, другие составляющие я вообще не трогаю сейчас. Во-вторых, если вы внимательно проследите мои ответы, я говорил лишь, что он обобщил предыдущие наработки в том виде, в котором их стали использовать после него. Поэтому TES3 черта достаточно условная (продолжал обобщать эти тенденции и пресловутый WoW и некоторые другие «громкие» проекты), тем не менее, примерно с этого момента стала вырисовываться тенденция к «позиционности». Подчеркиваю еще раз, тема, которую я поднимал не Morrowind, как эпохальная стратегия, а застой в развитии геймплея в жанре РПГ. Поэтому дальнейшее обсуждение данной игры и ее «эпохальности» я поддерживать не буду.

Action-RPG, вроде Экс-Машины, про которые вы упоминали, сравнивать с обычными РПГ не совсем корректно, это все же под-жанр.

 

Вы говорите, что современные РПГ измельчали? - Видимо вы в Златогорье не играли, описывать её я не буду, ибо сойду на мат. Из шутеров советую Метро-2, в финале игры в комплексе ЛИПАН играть просто невозможно. А вообще для каждого человека есть свой жанр, кто-то Сибирь щёлкает, а кто-то паникует даже в Call of Duty.

P.S. Для меня эталонами РПГ остаются Diablo; Parasite Eve; Fallout.