Тенденция к упрощению игр

В процессе прочтения темы, у меня появилось стойкое ощущение, что некоторые в процессе обсуждения смешивают понятие "сложно" и "трудно".
А они отнюдь не идентичны. Трудной можно назвать игру, которая требует от играющего приложения значительных усилий, наличия определенных навыков и упорства. В свою очередь сложной игрой можно назвать игру, геймплей которой обладает глубино с множеством нюансов и факторов влияющих ни игровую ситуацию.

Как пример приведу небезывестный Dwarf Fortress. Покопавшись, я так и не нашел в своей дырявой памяти игры более глубокой и проработанной. DF сложен. Но можно лие его назвать трудный, после освоения интрефейса и основ геймплея - нет. Если не ставить перед собой особых челленджей (навроде выживание всемером на леднике, на поверхности, не используя ловушки) и играть с определенной осторожностью, крепость потерять можно только по какой-нибудь нелепой случайностию

К чему, собственно, все это, товарищи, так о чем вы все таки спорите: о сложности современных игр, или о их трудности?

 

Holy Devil, мб, вместо "сложность" поставить "комплексность", чтобы было понятнее? Просто сложность лексически очень схоже с трудностью

 

только не здесь, и не на этом форуме, не надо вносить сюда интернетовский лексикон, который и так задолбал вне Олдгеймса, здесь от него можно скрыться хотя бы, если ты обойдёшься без него смысла от твоего поста не убавиться.

Да, тут ты прав, что в принципе это 2 вещи, и обсуждали всё вместе, а не по-отдельности.

 

Morrowind — это вообще история отдельная, я его тоже несколько раз откладывал, а потом приходил к выводу, что проще начать сначала, но это никак не значит, что я забросил игру как таковую.

 

MisterGrim, а мы говорили не про то что её забрасывают, а про то, что постоянно заново начинают, но не теряют навыков игры в неё.

 

Смотрел недавно Дискаверевскую передачу про игры "I VIDIOGAME" (весьма убогую, надо сказать).
Там рассказывали о кризисе игростроения начала 80-х, когда Атари заполонила рынок вало однообразных низкокоачественных поделок, отличавшихся только графикой.
Очень напомнило сегодняшнюю ситуацию. Появилась даже мысль о цикличность кризисов в геймдеве (навроде экономических)

 

Ничего подобного, многократно уже говорилось что под видом "для всех", толкается "для меня - любимого разработчика". Из правила "делаю для себя и как мне удобнее", есть только одно исключение - "делаю для дяди за деньги". Но в этом случае дающий деньги дядя обычно и считает себя разработчиком.

Чего оригинального в механике Дарвинии?

Твой первый абзац, про небольшие группы - это как раз речь о инди. "И-и-и-и что?" (c) День радио.

 

Если так рассматривать, то все игроки - дебилы, с чем я не согласен.

Все зависит от эрудиции и желания, можно любую игру назвать клоном - их реально вышла тьма и еще больше выйдет. А можно просто понимать, что все игры для тебя лично никто делать не будет. Я склоняюсь к последней точке зрения. У меня лично мало времени на игры, поэтому я играю только в действительно интересные мне игры. Это уже вопрос отношения "было бы интересно и я бы поиграл" = ленивый потребитель, и "ищу и буду играть" = активный потребитель.
Бахвальство вышло, но если реально посмотреть на старые игры и новые, то статистика не поменялась - 1-2 игры в год стоящие денег и времени, остальное - тлен и суета.

Инди не для толп делаются, а очень нишевые игры.

 

Вот ты сам и отвечаешь на вопрос:

Потому что раскрученая комани не может позволить себе в большинстве случаев сделать что нибудь "не для всех". Именно по-этому мы противопоставляем им инди-компании. Но раскрученая компания имеет деньги и покупает права на всё, мало мальски удачное в итоге, либо сама компания-разработчик удачной игры входит в "раж", наращивает обороты, соответсвенно и ориентирует продукт на усредненного покупателя. В этом вся беда. Как и в музыке, как и в любой сфере искусства. А я считаю игростроение тоже искусством. (ну не всякое игростроение).
А инди-контора не способна чаще всего сделать очень качественную в плане обертки (движка, графики и тд) игру, тк просто не хватает ресурсов, хотя идея может быть супершедевральной.
Вся проблема в том, что современный геймер пойдет и купит что то проверенное, с крутой графикой от крутой компании типа Фоллаута3 (хотя современный геймер нового поколения и не играл в Ф2), чем будет покупать инди игру. Максимум он ее скачает, чтобы "глянуть че это". Замкнутый круг.

ЗЫ. По-этому мы и получаем 90% пустышек (особенно жалко, когда губят шедевральную серию) на рынке, смотрящую на нас со всех полок во всех магазинах, и 10% хорошего материала на этих полках. Хотя хорошего материала фактически может быть гораздо больше, только он мало кому известен.

ЗЗЫ. Хотя с другой стороны, нельзя сказать, что, например, Обливион или Фолл3 - это плохие игры. Они очень хороши. Они очень качественны по-сути.

 

Carmageddon II: Carpocalypse Now (1998, Windows)
Другое дело что я "посмотрел" куда больше. Но посмотреть и действительно заиграться - разные вещи.

 

И все, один кармагеддон (первый на мой взгляд получше)? Удивительно.
Учитывая что в этом году, одних только рпг навеки занесенных в анналы индустрии вышло штуки три.

 

Ну, в моем случае, это были именно две игры - Blood 2 и Future Cop L.A.P.D ( в том же, например, 2000ом - попросту ничего ). Тут вкусовщина конечно, но все таки.

 

Анналы у каждого свои. В РПГ мне не хватает простоты, а в шутерах, к примеру - сложности. Свою игру всегда сложно найти.

 

Незнаю, как-то вы однозначно заявляете. А мне наоборот эта игра в кости нравится и интересно долго бросать что-бы сделать действительно выдающегося персонажа. Хотя действительно, немного более упрощённая Baldur's gate с большей частью уже готовых персонажей мне понравилась больше, чем усложнённая(а скорее перегруженная) Icewind dale, где всё надо создавать самому. Так я это к чему пишу. К тому, что может быть в некотором упрощении игр сейчас есть и определённый позитив оттого, что разрабы ориентируясь на уже сделанные игры, отсекают то, что там было лишним и всё оказывается действительно нужным в игровом процессе, а не мишурой, которую и использовать-то некогда. В том же Icewind dale при его огромных уровнях персонажей много ли вы использовали их новооткрывшиеся способности? Всё это конечно только моё мнение.

 

В какие "нужно" - каждый решает для себя сам, так же как и то, что есть "на самом деле".

Это для Вас это дело утомительно. Для меня, например, - нисколько (и не только для меня, я уверен).

 

И что в ней сложного?!