Тенденция к упрощению игр

DJKrolik, интерфейс - визуальная оболочка, через которую игрок взаимодействует с игрой, от ее удобства и эргономичности зависит то, насколько комфортно игрок будет себя чувствовать в игре. Согласись, что гораздо логичнее, когда отвертка, которая выглядит как инструмент для закручивания/выкручивания шурупов, используется именно для закручивания/выкручивания шурупов, а не для забивания гвоздей.

А если нет, то игрок, заблудившись в лабиринтах подменю и застряв в паутинах графиков и диаграмм, выходит из игры (как правило, через "Диспетчер задач", так как кнопку выхода он так и не смог обнаружить) с одним единственным желанием - удалить это и забыть как страшный сон. Зато потом на форумах вроде нашего те немногие, кто разобрался со всеми (?) премудростями интерфейса, печально констатируют факт малой популярности глобальных стратегий и космических симуляторов.

 

Dimouse, ты про что насчёт управления с клавиатуры? В квестах, например, управление с клавиатуры гораздо менее удобно мышового. Хоть как в MI4, хоть как в Tales of Monkey Island (WASD).

 

kreol,
Я может немного не точно выражаюсь.

Вот-вот, и таких примеров куча. Этот очень хороший. Вспомнив квесты, можно проследить цепочку "упрощений" которым подвергался их интерфейс и удивиться, в какой примитивизм всё скатилось. Сегодня считается жестоким хардкором (и автоматически ставит крест на больших продажах) если нужный предмет в игре не подсвечен всеми цветами радуги и на него не указывает как минимум несколько подсказок, несколько персонажей и т.д. В итоге - то, что имеем.

Да. И это - специфика жанров. Там по определению нельзя сделать более удобное управление. Приходится обвешивать монитор листочками с горячими клавишами.

 

По квестам и хардкорности - а помните, как в сиерровских играх можно было забыть взять предмет в начале игры (а вернуться туда уже нельзя!), чтобы в самом её конце понять, что дальше не пройдешь, и придётся переигрывать всю игру заново... Это если вообще догадаешься в чём дело, а ведь можно и не догадаться.

И ещё - Scott Murphy, один из авторов серии Space Quest, рассказывал (ссылку забыл), что он сопротивлялся введению графического интерфейса управления (выбор действия иконками), и хотел оставить в Space Quest 4 текстовый парсер!!! (ходить мышкой или клавиатурой, но действия совершать, печатая текст в окошке) Но ему насильно руководство фирмы навязало новый интерфейс. Представляете какой хардкорщик!

 

Котофей, удивительно, что к парсеру вернулись в Ларри 7 - интересно, с чем было связано такое решение

 

Мне, лично понравился текстовый интерфейс) Да, сложнее, но зато возникает ощущение больших возможностей)))))

 

По теме (тема-провокация, хочется почесать, знаешь, что потом ещё больше чесаться будет, но удержаться - никак), думаю, Dimouse сам знает ответы (они содержатся уже в вопросах), но добавлю от себя.
Здесь народ рассуждает на темы вроде, "что же теперь за стратегии пошли, вот в варкрафте всё было совсем по-другому" - никого не хочу обидеть (совершенно искренне), просто копну поглубже (не к Dune 2, она даже не первая RTS).
Когда впервые компьютерный игры стали доступны относительно большой аудитории? Правильно, когда в общественных местах появились игровые автоматы (или неправильно, не на консолях, о консолях позже). Автоматы сами стоили бешеных денег, да и покупались не только для привлечения народа в заведение. Поэтому, главная задача их была: пусть человек поиграет, приобщится к космическим технологиям (тогда электроника не была обычным делом для каждого обывателя, это был "КОСМОС"-произносить с благоговением), но недолго и заплатит немножко денег. А как ограничить время? Можно напрямую (как позже и делали) но это будет по-хамски, а лучше сложностью - приходи ещё, тренируйся, развивай ловкость, полезно и все довольны.
Второй аспект (вот они первые консоли), ограничение ресурсов, в основном памяти. Для самых первых консолей игры выпускались на картриджах, или вообще одна игра(две,три...) - одно устройство. Как-то некрасиво, если человек купит за баснословные деньги такую игру, а ему через неделю бессонных ночей заявят "поздравляем!!! вы победили, ищите другие наши игры в магазинах города". + Если это были приставки с процессорами, максимум, что можно было предложить в жутко ограниченном объёме памяти (не 60к, а 1,2 максимум 8) - это персонажи условно отображаемые прямоугольниками, 1 уровень с постоянно увеличивающейся скоростью. Вот в это можно играть вечно! Дальше пропускаем развитие всего этого дела.
Появление платформ внесло некоторое разнообразие в жанры. Носители стали дешевле самого аппарата, но таких удобных средств разработки, как сейчас не было и в помине - максимум ассемблер без наворотов (ну, ладно, с макросами "потом... ИВСЁ!"(с)), компилятор (или интерпретатор, или перекомпилятор с интерпретатора) бейсика занимал половину (ну почти половину, ладно, треть) памяти, при этом динамичные игры можно было написать только на асме (супер-пупер компутер Спектрум 3.5 MHz если не ошибаюсь - совсем старый стал). А разработчики несмотря на то (или именно по этому), что фанаты своего дела хотят писать игры и больше ничем не заниматься. Какие игры писать? Конечно всё те-же Space Invaders и Pac-Man или похожие. + Только игроки уже так натренировались на автоматах и консолях что резко уменьшать сложность нет смысла.
Это был снимок номер раз.
Вот это я развернулся (может медаль самого не лаконичного участника форума получу :b ).
Далее причины "упадка" (а кому-то золотого времени - имеются ввиду игроки, а не закулисный заговор монополистов).
Памяти было уже достаточно (на всех выше описанных аппаратах) для создания красочных игр с некоторым подобием сюжета (смена ландшафта, противников и т.д. по ходу игры), а людям хотелось увидеть развитие этого сюжета вне зависимости от своих физических возможностей, что и стало поводом для медленного процесса упрощения.
Помню ходил играть в одно заведение (платишь деньги - играешь час). Там у меня один знакомый товарищ попросил сыграть разок, пока не убьют в Side Arms (на Спектруме) и мне пришлось доплатить ещё за один час, чтобы он доиграл свой "разок". Наверное есть люди на этом форуме, которые вспоминают, как месяцами сидели за R-Type несколько часов проходя до 5-го уровня, чтобы с полным набором оружия посмотреть и запомнить, кто же и откуда вылезет после того места, где убили в прошлый раз. Или как, сидя вдвоём за одной клавиатурой по пятому разу разносили всех и вся в Silk Worm, чтобы опять поздравили с прохождением игры. (Я могу вас уверить, что один точно есть.) А меж тем, уже здесь видны и внутренние причины и неизбежность этого самого упадка.
Когда я впервые увидел у брата Nintendo, то не мог поверить в такое счастье - все(!!!) игры можно пройти не вставляя бесконечные жизни или время. А PC с возможностью сохранения казался вообще раем на земле. Увы, теперь я во Fying Shark на MAME разве что до второго уровня дойду (может быть до третьего, если регулярно тренироваться и кнопки на синклер джойстик переопределить ) без сохранений. Дальше продолжать не буду. Можете под себя продолжить до Думов и Квейков и сравнить их с современными шутерами. Про стратегии, адвентуры, рпг и т.д. не упоминаю - всё выше описанное (может быть с нюансами, а может и без) применимо и для них. Так что главная причина не в корпорациях, а в людях, которые играют. Даже в вас, поклонниках Думов, Дюн, Кирандий, Балдурс Гейтов (ну и во мне в вашем числе ).
Даже грустно стало.

 

DJKrolik, вот тут то и оно. В начале мне было просто интересно осваивать игровой интерфейс и разбираться в управлении. Еще больше получаешь от игры удовольствия, когда знаешь, что ты лучше ее освоил и тебе легче стало играть. У меня такое было с играми Jurassic Wars, X-COM Apocalipse, KKND(долгое время не знал, как делать слонов и танки и воевал легкой техникой с пехотой + стартовые войска), Warcraft 2(первый раз игру прошел без апгрейдов и было очень сложно и тоже самое, что и KKND). Игры притягивают еще своей сложностью, требуя, чтобы их изучали и осваивали. Пример. Игра twisted Metal 2. Игра сложная, а в нее все равно играл. Я в один день на нее потратил 12 часов. Не сама игра. Сложным для меня показался редактор карт и миссий в StraCraft. Я долгое время не знал, как заставить жить ИИ. Без триггеров он ничего не делает. Все новые игры становятся проще. Исключение. Иногда играю в новую игру Killing Floor. Там враги мутанты. Про них описание небольшое и картинки при запуске игры показывают не про описываемого мутанта. В этой игре от игрока требуется, чтобы он сам изучал опасность врага посредством проигрыша, чтобы в следующий раз знать что нужно делать и выбирать тактику.

 

DJKrolik, не совсем согласен, упрощение интерфейса и примитивизм надо рассматривать отдельно. И всё равно здесь не всё так однозначно.
Если вспомнить совсем древние адвентуры, 2 примера.
1) Скотт Адамс (Adventure International), Adventureland - играл в неё ещё на спектруме. Тогда, конечно, были проблемы с языком - прошёл процентов 30, кое-как с просмотром словаря игры дотянул до 40 с небольшим. Решил пару лет назад тряхнуть стариной - застрял на тех-же 40. Игра почти никаких слов не знает, зато куча отрисованных картинок в 2/3 экрана, + аналог современного пиксельхантинга "угадай глагол" и совсем нечестно - все названия объектов , которые понимает игра выводятся отдельно от описания локаций, а 2 - нет.
2) Level 9, Snowball - начал только недавно играть: куча локаций (даже если выкинуть несколько тысяч генерируемых математически), загадки просто радуют логичностью, используя только стандартные для таких игр слова набрал 400 из 1000. До сих пор не застрял.
Сюжет и атмосфера даже сравнению не подлежит (особенно у продолжений Snowball).
Adventureland - просто набор загадок, связанных заданием "собери драгоценности в одном месте". Хардкор? Да, но играть противно не из-за хардкорности. И прошу заметить, это ещё известное имя, а сколько полнейшего барахла кануло в Лету.
Кстати, об играх Level 9 никогда не отзывались как о простых в прохождении. Просто здесь действительно решаешь загадки, полностью погружаясь в игру, а не тратишь время на поиск какого-нибудь не подсвеченного и не упомянутого ни одним персонажем предмета.

 

Вот Mysyk, можешь в меня плюнуть, но нипочём не поверю, что ВСЮ игру ты прошел без апгрейдов. Там на подступах к финалу ситуация такая, что и с этими апгрейдами жесть полная, а если без - так вообще по-моему одной левой прихлопнут, и пикнуть не успеешь.)

 

Juliette, а вдруг может? Я когда играл в оригинал (с апгрейдами, конечно) на "слабеньких" воинов забивал (думал чем мясистее, тем лучше), и на всякую там магию (неудобно её было использовать) и никакой жести не заметил. А вот аддон действительно тяжело, так и не прошёл.

 

Juliette, во всяком случае далеко доходил. Еще один пример. Первый раз, когда я играл в Dark Colony, я играл без денег. Я не знал, как их добывать. Третий раунд никак пройти не мог, пока не узнал, что союзники машину отправляли на кратера. Я не знал о существовании туториала.

 

Лично я не отношу явно выделенные маркеры к удобному интерфейсу. Ибо они следствие лени дизайнеров, а не лени создателей интерфейса. В по-настоящему качественной игре, должно быть понятно местонахождение известной цели без этих костылей. В той же Готике 2 без этих маркеров было интересно. В Обливионе с ними - нисколько, ибо запоминающегося ландшафта и локаций нет. Впрочем, я за удобный интерфейс (всегда за), за грамотный learning curve, но против тотального озвучания всего и вся, ибо это отъедает очень существенную долю бюджета, которые лучше бы потратить на куда более важные вещи. Вот недавно запустил Даггер (в честь его бесплатности) и был удивлён, как же Обливион подурнел в плане диалогов. Не надо мне такого "добра". По-моему, это (как и излишнее увлечение графикой, в ущерб стилю) куда сильнее убивает сложность и интересность игры, чем удобный интерфейс.

 

DeadlyDark,
Мне в Готике никогда не было интересно ,ни в какой, так что понять не смогу.
В Обливион и Фалаут 3 могу играть только забивая на сюжетную прямую - благо пока это возможно делать без особых потерь. Что будет дальше - посмотрим.

Отсутствие диалогов - это тоже своего рода упрощение. В Обливион/Фалаут 3 они (диалоги) такие, что я их и не читаю никогда, просто мышкой прокликиваю - нужное место все равно отметится на карте ну и ветки диалогов сами собой раскрываются, никакой зависимости от параметров нет (наверное, я не знаю, это не важно).

 

Не страшно

Вроде в Ф3 в зависимости от параметров ГГ новые ветки доступны, не знаю, не играл (уж больно Обливион не понравился).

 

Раньше мне игры казались сложными пока не освоил стрэйф в Quake. После этого шутеры мне стали легко даваться. Тогда я был рад тому, что игры становятся проще и многие процессы происходят сами без вмешательства игрока.

 

Я говорю о "интуитивно понятном интерфейсе" как о еще одной фиче, которая мешает играм развиваться.
Сами по себе гениальные интерфейсные решения - это круто. Но когда все дружно кидаются их копировать и даже не пытаются придумать что-то свое или как-то улучшить - получаются одинаковые игры. Просто еще одно условие (из миллиона), которое должно выполняться 100%, иначе игроки не поймут. Игроки тоже хороши, если выходит несколько игр с одинаковым управлением - они (мы) привыкают к нему и другие игры, где все не так, уже воспринимаются с некоторым раздражением. В итоге - сотни клонов и никакого движения вперед, никакого развития.