Тенденция к выпуску полусырых игр и тонны критических заплаток к ним

Вероятно, не так давно был достигнут такой уровень сложности (с поправкой на распространенные промышленные системы программирования и паттерны проектирования), который не позволяет клепать качественный код за разумное время. Действительно, или ждать лишних 3 года, или получить сейчас что-то полусырое - таков выбор. Радикальным шагом к улучшению должен стать качественный технологический скачок, к примеру отказ от сложнейшего, трудноуправляемого и подверженного ошибкам монстра С++.

(Отвечая тут же kreol'у - да, между 1980 и 2000 годом прошло больше времени, чем между 2000 и 2009, но этот самый критический порог до 2000 года не был достигнут. Я так думаю.)

Разумеется, трудно судить, какая часть того, что мы имеем, обусловлена объективной сложностью, а какая головотяпством разработчиков. Но вот тот факт, что сложность программ выросла, а инструменты остались прежними, оспорить затруднительно.

Извините за возврат к полу-оффтопу.

 

Я не считаю, что критический порог сложности был достигнут. Вот у Кармака же получается как-то делать игры, в которые можно играть сразу после выхода и без всяких патчей (у ID всегда так было. К слову, Doom II 1.666 завис у меня всего 1 (один) раз). И примеров можно привести много, просто в последнее время за новинками не слежу, но они точно есть.
И вообще, вы серьёзно думаете, что игры являются самым технологически сложным софтом?

А по поводу локализаций — "Галактические цивилизации" — название уже говорит о многом. Напомнило шедевральный "Дьявольский крик Мея" от Neogame.

 

ну не стоит все-таки сравнивать официальную "творческую адаптацию" (с) snowball и выверты мозга пиратов

мне вот локализация Hellgate'а непонятна - чего стоило озвучить персонажей - там не каждая фраза в оригинале-то озвучена - неужели это требование японцев?

P.S. Кстати, без патча игра только один раз запускается - сразу после загрузки.
После патча 1.2 - с полпинка.
Вот вам и уровень мастерства, вот вам и порог сложности.

 

Ну шучу, конечно. Хотя чего творческого в добавлении множественного числа...

У знакомого не запускалась вообще (на чистой системе!), полностью вешала машину. А качать патч в то время диалапом ему было не очень удобно.

 

Галактические цивилизации - Galactic Civilizations
кто куда что добавил?.. =0

патчи выходили всегда и раньше тоже, только во-первых раньше и системы, по-моему, у всех были более-менее одинаковые - разброс-то характеристик был не особо велик, а во-вторых полумегабайтный патч к героям намного "незаметнее" гигабайтного к World in Conflict? Кстати сказать, обе игры и без патча абсолютно играбельны. По два патча на первых героев, фоллауты, около 6 - на все три части третьих героев. А все ведь так и не выправили. В фоллах, например. Так что...

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:18 ----------

не к тому цитата
это снежки в конце 90-х объявили свои работы (горький-17, дон капоне, огнем и мечом) "творческими адаптациями".

 

Ничего сложного - ждешь от нескольких месяцев до полугода после выхода игры, покупаешь диск, скачиваешь патчи и играешь. У вас в Питере вроде не такой дорогой интернет уже. А сразу после выпуска, считай, в этих случаях покупают добровольные бетатестеры. Просто ждать надо уметь.

 

В случаях со "Сталкером" и "Готикой 3" (а уж тем более с сырыми "Аллодами: Онлайн") в такое на первых порах играют только правокаторы и садомазохисты, которые потом с честным лицом закидывают игры камнями. По этим же причинам и "GTA 4" вышла сикось-накось оптимизированной - фанаты кричали "дайте нам ГТА на писи, да побыстрее", а "ROCKSTAR" пошли у них на поводу, вместо того, чтобы еще пару месяцев затратить на шлифовку под пк.
В итоге: игроки хотели фантастики - бытсро и хорошо (за что, собственно, боролись на то и напоролись), а "ROCKSTAR" попали в дурацкое положение и получили оплеуху от фанбоев-геймеров. Вот по этим как раз причинам те же STARDOCK таких неродивых фанбоев не слушают, и правильно, кстати, делают.

Кто-то вспомнил об ID играх, которые без патчей работают. Кхм, да очень-очень многие современные шутеры от начала до конца проходится без патчирования Offtop

F.E.A.R. 2: Project Origin,Mirror's Edge,Devil May Cry 4,Dead Space,Crysis Warhead,Far Cry 2,Call of Duty: World at War....

А вот если речь идет о RPG со своим тонким балансом, да еще с инновациями, то тут уж тестировать можно месяцами напролет и всех багов так и не найдут. Тут как раз и осмысленнее выпускать игру в удобоворимом виде и править патчами неожиданные огрехи "по заявкам играющих". Катарн по этому поводу правильно привел в пример "фоллы", в которых, как сказали выше, ужасаться количеству фиксов можно до старости. И все равно, сколько лет уже прошло, а те же BLIZZARD до сих пор патчи к STARCRAFT выпускают. Игра совсем не нова, а есть еще что подрихтовать, так что аргумент новая/старая игра тут весьма относителен.

С другой стороны, понять современный поход тоже можно: сейчас игры удел не каких-то энтузиастов, как это было на заре-конце 90-х, а огромной игровой индустрии со своими правилами рынка и конкуренции (если сегодня не выйдет твоя ААА игра - завтра выйдет игра Х и ты потеряешь прибыль, так что выпустим в нормальном (не всегда играбельном виде, прада) как есть, а там патчи помогут. Поэтому шлифовать игры до посинения просто невозможно, даром что в проектах ААА класса по 40-60 (и больше) человек тестируют игры. К 95% всех пк игр сегодня выходят патчи (в большинстве своем с незначительными исправлениями).
Тут ситуация схожа с нашими всероссийскими бедами: дураками, дорогами и когда первые чинят второе.
Безусловно, есть игры, которые и патчить не надо - это инди игры, но так ли много народу в них играет (или покупает) в сранении даже с MOUNT & BLADE, где лишний патч только на пользу.

P.S. Есть на эту тему хороший и правильный анекдот.
Делаем ремонт: быстро, качественно, недорого.
На ваш выбор любые 2 пункта.

По-моему, весьма исчерпывающе.

 

kreol, ты не обижайся, но у меня сложилось мнение, что у тебя какие-то принципы ретроградские. Если есть нормальный Интернет и есть патч, почему бы не скачать?

По теме: меня тоже волнует, как и некоторых вышеотписавшихся, что на многие локализованные игры русских патчей нет, а для игры по мультиплееру они нужны. Как, например, в (первом) Brothers in Arms: Road to Hill 30. Я так и не узнал, какая там игра - получается, потерял часть игрового содержимого.

Ну да, если я правильно помню, там с PhysX и аппаратным ускорением физики, какие-то проблемы были, и быстро патчик соорудили. И ещё не надо забывать о видеодрайверах, которые выходят уже после выхода игры и устраняют какие-то графические проблемы с игрой (Far Cry 2, Mirror's Edge (там опять физика)). Тоже в некотором роде патчи.

 

А это уже проблемы с "жадностью" НВИДИИ, мол "хочешь физику - купи допдевайс в сисблок".
Даже geforce без девайся не может справиться.
Об этом эксперты-железячники писали на примере как раз ME.

Та же что и с играми ситуация, только гонка вооружений. Типа железку сварганили, а дрова под игры заточим и оптимизируем в процессе. Таков уж современный рынок.

 

Bruiser Dead, Offtop

По ссылке написано, что прирост с отдельным девайсом незначителен.

У меня конфиг в профиле, и игра с аппаратной физикой идёт нормально. Не тормозит. Одна видеокарта 8800GT.

 

Котофей
Ой, не ту статью кинул. Но в любом случае, тут уж дело, что называется, не в баговости и патчах игры и ты своим 8800GT это подтвердил. В заставке же честно написано NVIDIA. Meant to be played, следовательно, недостатки physx ощутят владельцы ATI карт, хотя их и предупредили (это я про себя).

К слову, достала порядком эта война NVIDIA с ATI, уже бы пора к консенсусу придти.
Тут мне с КРЕОЛОМ грех не согласиться - были же когда-то у людей одинаковые 3Dfx ускорители и не было проблем с чьей-то друной политикой "а вот у нас CUDA и шиш вам с ATI видеокартами, а не физика". И видеокарты не "строгали" каждый месяц новые по по цене эквивалентной стоимости всего сисблока (26.000 за GTX295).

 

Да там текстовый перевод просто ужасен, Японцы тут не виноваты, это заслуга локализаторов из ЕА.

Добавлю что он в одиночку движки умудряеться писать, на основе которых все остальные делают свои.

Вот сейчас делают новый патч для Дьябло 2. За поддержку своих не новых игр Близзам надо памятник ставить!

Ну факт выхода патча в момент выпуска игры это нормально, мастер диск сдаёться на печать гдето за месяц до даты выхода продукта, но издатель продолжает тестирование, находяться новые баги и патч выпускается в срок.

 

Ну, как сказать.. Посмотрите, для скольких игр патчей вообще нет. И вспомните шумиху вокруг патчей к свежим играм, когда выпуск очередной заплатки был самой обсуждаемой темой на форумах и выверялся страждущими едва ли не по секундомеру.
А Blizzard - что, они просто с балансом развлекаются. Грех не выпустить патч, когда есть целая страна остервенелых тестеров. %)

 

Кстати, под Дос игры вообще писать труднее было - никакого DirectX, вся работа с видео и звуком напрямую через железо, даже для банальной мышки нужно отдельно прописывать кучу кода. И ничего, как-то справлялись.

Offtop

Играю сейчас в Black Mirror, в начале 2 главы получаю неустранимую ошибку. Оказывается, два маленьких файла в игре битые, уже выпустили патч на эту тему. Вопрос: нельзя было сразу сделать как надо?? Тут же не какой-то хитрый конфликт, а ошибка в игровых данных, которую должны были заметить все бета-тестеры.

 

Я как раз и хотел сказать, что приведённый мною пример самый лучший из истории про патчи, сразу видно что, хоть игра и выпущена раньше чем следует, издатель заинтересован в её доведении до кондиции. А со слов kreol'а это прямо таки конец света и игру можно хоронить. Нет, стоит придавать погребению только "мертворождённые" (имхо Gothic3, STALKER: Clear Sky).

 

Offtop

Может я чего не понял, но kreol говорил о "жизнеобеспечительных" патчах, когда они требуются чтобы просто нормально играть, не вылетая, не зависая и не любуясь на BSOD.
А близзардовские - это уже из разряда эстетствования. Вон, приводили выдержки из списка изменений старкрафтовского патча 1.16: эти баги казуальному игроку ни в жизнь не обнаружить. Или вот, многие любят играть в Diablo 2 в какие-то конкретные версии, в зависимости от препочтений - при этом даже 1.0 прекрасно играется, насколько помню.