The Witcher 3

Название в России: Ведьмак 3: Дикая охота
Разработчики: CD Projekt RED и CD Projekt RED Kraków
Издатель: Namco Bandai Games
Локализатор в России: 1С-СофтКлаб
Издатель в России: 1С-СофтКлаб
Модель распространения: розничная продажа/цифровая доставка
Официальный сайт: Открыть
Жанры: RPG / 3D / 3rd Person
Похожие игры: Elder Scrolls 5: Skyrim, The, Risen 2: Dark Waters, Witcher 2: Assassins of Kings, The
Трейлеры:[1]

Steam​

 

А в первом случае это по сюжету оправдано?

 

Grue13, МГС и реализм - не особо связанные вещи. А так, просто что первое попалось.

 

Ну на самом деле если современные солдаты в каком-то фильме будут воевать массово полуголыми просто так, а не из-за сюжетного оправдания, то думаю тоже найдутся возмущающиеся.

 

Нда, а в итоге оказалось, что и сцены-то особой не было, лишь от намеков и незавершенных поползновений у народа фантазия воспылала Напридумывали себе всякого. Однако, при первом просмотре трейлера и у меня скользнула негативная эмоция "не, ну зачем вот так-то?!" и подозрение, что будут смаковать тему - однако игра поставила все на своё место, тревога была ложной и странно, что эта тема до сих пор всплывает. Варианты смерти Лары куда как больше негатива вызывают.

Насчет комментов - да в них всегда всякий бред пишут, не стоит внимания обращать. Мнения типа "если бы герой был мужиком и на него напали нимфоманки - всем кроме радикалов-моралистов очень бы понравилось" особенно бредовы, ибо такое может ляпнуть только юноша, который не в курсе, каким образом подобное изнасилование может быть произведено и чем в итоге это для мужика может закончиться...

 

Я так поняла, что - еще раз отмечу - опциональные атнашения определенного характера в играх биовари - это активная пропаганда, фу-фу, ЦА неприятно смотреть, уберите ее, а изображение намеков на изнасилование, sex за булку и бутылку или удивительные взаимоотношения с проститутками в ГТА - это правильно, кому-то не нравится? Да мало ли что кому не нравится, дайте две. Это как раз те самые двойные стандарты, если ЦА что-то не нравится, это надо убрать и не показывать, а если кому-то другому - то пусть либо лопают, что дают, либо не играют/не смотрят.

Но белых людей там почему-то все равно больше, даже если для сюжета цвет кожи однофигственен.

Ах ну да, "спервадобейся". Сделай свою игру и изобрази все так, как хочешь. Аффтар ролика забывает, что игры делаются под теоретическую ЦА, а не под хотения разработчика, поэтому если игру сделает даже полностью женский коллектив, тропы там будут использованы вполне традиционные. В случае с литературой, например, аргумент "спервадобейся" не проканал: Андрэ Нортон, например, издали только под мужским псевдонимом, потому что придирчивая ЦА, по мнению издательства, не захотела бы читать фантастику, написанную женщиной; с Робин Хобб та же история вышла с вынужденным мужским псевдонимом, хотя вроде она начала писать в 90-е, когда там в США, как нам любят рассказывать, феминистки и чернокожие всех притесняли адово и кому-то чего-то не давали своим ужасным моралфажничеством и двойными стандартами; да чо уж там, даже Джоан Роулинг в самый первый раз издали без указания имени, под инициалами, чтобы пол автора был непонятен.

Каменты мне показались странными с той точки зрения, что я вот в принципе понимаю, почему эксплицитное изображение попытки изнасилования могло вызвать у кого-то отрицательные эмоции (в конце концов, есть люди, которые подобное пережили лично или имеют родственников, которые пережили, им, конечно, на такое смотреть очень неприятно), а почему противоположную сторону баррикад критика этой сцены так взволновала - непонятно вообще. Когда меня там что-то не касается или мне все равно (например, концовка Mass Effect), то я не иду в каменты воевать, ну такая вот сцена и ладно, большого впечатления не произвела, кому-то не понравилось - ну и мне чего, а тут из-за того, что кому-то эпизод в игре не понравился, начался бугурт. Получается, что этот эпизод был для кого-то сильно важен, хотя он не сюжетообразующий, не особо важный, не концовка многолетней саги, и вот этот феномен борьбы за мелкий и по сути дела не влияющий на сюжет эпизод меня заинтересовал.

 

realavt, не знаю, правда или нет, но

печальная штука

вышел "на свободу" один наш соотечественнник из мест не столь отделенных, и пошел к женщине из своего круга. а их там две. в общем, одну он удовлетворил, а другую не смог... в итоге они ему "шланг" попортили, мужика - на удел хирургам.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------

Прочем тут это. Я говорил о ситуации на нашей планете вообще. Словосочетание "Масс Эффект" упомянул тк именно слова про него напомнили.

---------- Сообщение добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

и женский коллектив женскому коллективу рознь. Немало всех этих "яойщиц" и прочих любителей посмаковать "эти темы".

Насчет видео - я не воспринимаю это как "сперва добейся", вообще там указано что женщины в игроиндустрии могут и творят интересные вещи (Suikoden, Portal, Journey, King's Quest и тд)

 

Не-не-не, ты упустил суть. Игрока заставляют убить семью, мужчину с женой и ребенком, которых пригнали на съедение главному герою. Невинных порядочных людей - хотя город забит отморозками, которыми мы питаемся остаток игры без зазрения совести. И это действительно для многих проблема, потому что после такого сопереживать главному герою как-то уже не получается...

Ну, если Кодзима не сможет это сюжетно обосновать, как он обещал - то "истерика" будет оправданной Если вспомнить Еву из MGS3 - то там она своим декольте довольно целенаправленно вырубала мозги Снейку, чтобы тот не задавал самые важные вопросы. Однако, в финальной сцене с побегом это уже было излишним, поэтому смотрелось абсурдно - но в целом впечатления уже не могло испортить...

"Четко" и "умно" - разные вещи Чувак всего лишь раздувает сексизм, как будто проблема лишь в том, что женщинам что-то там не нравится. И до него, похоже, также не доходит, что среднестатистический игрок в своем возрасте уже может считать определенные вещи оскорбительно неприемлемыми. Он хочет не исправлять проблему, а оставить всё как есть.

 

realavt,

1) упустил с другой стороны, целенаправленное направление игрока на последующие угрызения совести - почему бы и нет, вполне оправдано. Все проходят через что-то, отчего остаются "скелеты в шкафу".
Я хотел сделать игру, где чем дальше игрок играл, тем больше понимал какая бесчувственная тварь протагонист, нет, даже - овощ, машина для убийств, деградация. Чтоб после прохождения игрок полнедели не возвращался к компу) Это я тогда "Ионыч" А.П. Чехова начитался.

2) Ох, тролльдзима, в общем.

3) Является ли проблема проблемой, начнем с того. И что ищет "игрок в возрасте"? Зачем ему то, чем он уже насытился 10-20-30 лет назад?

 

Да всё того же, но с уже возросшими требованиями. Ибо понятия некоторые вырабатываются, что понравится, что нет, чего стоит ожидать вообще. Опять же, с возрастом в целом вкусы меняются, могут перестать быть интересными одни жанры, но начать интересовать другие.

А как можно "на всю жизнь накушаться" и при этом остаться геймером?! Тем более что возникает что-то новое, игровые миры качественно меняются, становятся более реалистичными. Те кто "насытились" - перестали интересоваться играми вообще, их нет среди нас и речь о них не идет (не будем вспоминать желчных игрожуров, которым приходится себя заставлять играть ради денег). В любом случае, новое - это не совсем то, что "кушал 10-20-30 лет назад", игры-то меняются. Смена вкусов с возрастом, опять же. Лично я 15-20 лет назад в РПГ вообще не играл, вроде и "в теме был" немного, но только со стороны. То же самое и со стратегиями, и с шутерами.

И вот прихожу я в РПГ - а там "Здравствуй, малыш! Хочешь, я покажу тебе сиськи?!" Шучу, разумеется. Или вот в сериале Soul Calibur - единственный файтинг вообще, который мне нравится и третья часть даже на лицухе - а с некоторыми женскими персонажами та же хрень, переходит границы разумных пропорций тел и дизайна одежды. Впрочем, файтинг - "легкий" жанр, а именно от РПГ я ожидаю некоторой "солидности".

Однако, следует признать, что у японцев перегибов было всегда более чем достаточно - недавно проходил The Last Story, и от ихних наборов, с позволения сказать, брони, у меня тридцатичасовой фейспалм случился, ибо я не столько выбирал "что помощнее", как "что будет менее по-гомосятски выглядеть" И все равно пришлось идти на суровые компромиссы...

 

Могут и творят, только серия Suikoden, например, ничем особым от любой другой жрпг не отличается, жрпгшных штампов там как везде, и от наличия Дзюнко Кавано ничего не поменялось. Один женский персонаж в качестве протагониста в третьей части и то только в качестве одного из пяти, ЕМНИП, POV, все остальные протагонисты пола мужского, в артбуке бронелифчики. Мне, например, адекватным кажется изображение женских персонажей разве что в квестах, некоторых рпг и action-adventure. В квестах вне зависимости от пола разработчиков женских персонажей достаточно много на главных ролях, их в основном нормально одевают, ведут они себя в этом жанре адекватно и за бутылку горячительного их никто не покупает, но это, видимо, потому, что ЦА в теории другая. Почему в играх других жанров женские персонажи изображены совсем иначе, в разных затейливых нарядах и как минимум странных ситуациях и в чем в таком случае проблема с ЦА и/или маркетинговой политикой - это вопрос меня, признаться, интересует с академической точки зрения.

 

Ответ на этот вопрос:

Если бы я был максималистом (от чего меня отговаривает realavt) и немного эпатажным троллем, я бы сказал, что потому что "тупому быдлу квесты не нравятся". Но я не максималист и не беру на себя смелость утверждать так категорично.

Разработчики и издатели хотят себе хорошее жильё и хорошие авто. Их цель - максимизация прибыли. Если они вставят в игру бронелифчики и проституток, продажи вырастут на определённый процент (иногда на очень большой). Если они вставят гомосексуальные сцены, продажи (в зависимости от тематики игры) тоже могут вырасти на определённый процент (хотя часть покупателей они наоборот потеряют).

 

Интересно, есть ли данные. Ну вот типа там эту игру мы помазали блендаметом сделали с блекджеком и понятно кем, а эту - обычной пастой соответственно без. Почувствуйте разницу продаж. Ну и опять же гоняясь за вот этой специфической аудиторией, разработчики оставляют вне поле зрения другую аудиторию, которой время от времени там чего-то не нравится и которая в отсутствие ненравящихся аспектов могла бы вырасти. И меня еще все же волнует вот какие два вопроса: что же это за такая аудитория, которая настолько любит в играх проституток и бронелифчики, что аж кющать не может, и что можно сказать о ее морали и нравственности (да, видимо, я моралфаг).

 

Ответ, как мне кажется, лежит на поверхности - мне думается, что первой аудитории больше, чем второй.

Мне кажется, вы слишком хорошего мнения о большинстве представителей человечества и смотрите на него сквозь розовые очки, иначе бы таких вопросов не задавали.

 

Не думаю что бы Заелю понравился лапающий и передевающий его по своему вкусу послеобеденный realavt. Это же аморально.

 

Кстати не факт.

А это были скорее риторические вопросы. О морали и нравственности такой аудитории, к сожалению, ничего утешительного сказать нельзя, зато она умеет очень ловко драть горло, махать виртуальными (и не только) кулаками и бороться с теми, кто ее возвышенных взглядов на разные сомнительные вещи не разделяет. И ладно бы если в качестве камня преткновения выступали только отдельные сцены насилия в КИ, к настоящему насилию и несправедливости у этой ЦА зачастую отношение тоже остается на уровне "все норм, а чо кому-то не нравится - пусть валит, дайте две". Но это уже все другая история, слишком длинная, холиварная, полная всякой социальной психологии и не имеющая отношения не то что к Ведьмакутри в частности (к нему тут страниц пять уже отношения не имеют, поэтому я, пожалуй, закончу с оффтопом), а к играм вообще.

 

Господа, нисколько не ожидал такого бурного обсуждения, прочитал с большим удовольствием. Буду очень рад, если вы получили такое же удовольствие от самого процесса.

Однако к концу беседы вы ушли совсем уж в какие-то отдалённые дебри.

 

Offtop

.....Да что это у тебя за комплексы то такие? И в ЖТА пока все-все-все пакетики не найдёшь, не прошёл игру? И в ЖРПГ пока до 99 (или 999) уровня не докачаешься?

Offtop

.....Ну так это, Fallout 3 и Fallout:NV же. Первую делали гении, вытащили из небытия и возродили серию, те самые пустоши (и крышечки), пафосная великолепная история спасения мира и самопожертвования от гениальной студии разработчика величайшиш RPG! Но без лэкджека и этими-самыми. А вторую — жопорукие багоделы, всё испортили, БС из паладинов превратили в каких-то неудачников под землёй скрывающихся, квестов слишком много и непонятко как их все сделать, ГГ опять память потерял — ололо самоплагиат Обсидианов, сюжет вообще говно — какая-то непонятная фишка, непонятно зачем. Зато есть карован и роботутка. И вроде как не сильно продажи отличались же.

.....Ну и вот, когда в клубе/баре девушка за мохиту с парнем уезжает, то да, бывает такое, а когда в игре — так не бывает.

 

Ну так это чей-то личный таракан, не более. Кого-то бесит, например, наличие фэйленных квестов в журнале, кого-то - наличие квестов, которые в принципе нельзя совместить в одном прохождении. И что с того?

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:07 ----------

Эээээ, а разве секс - это нечто ненормальное и грустное? Ну извините.

В основном из-за этого:
кортинко под катом

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------

Угу. Вон почему-то известную сцену из "Ворошиловского стрелка" никто фансервисом не обзывает.

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

А есть люди, у которых родственников или друзей убили на войне, им смотреть на войну в играх очень неприятно... но они тем не менее играют и потом выплескивают накопившееся в каментах. Логека ОК.

---------- Сообщение добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:19 ----------

Да, собственно, Биоваре почему в гейство ударилась? Потому что главный сценарист известно кто.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:21 ----------

*немедленно вспомнил, в каком состоянии (не)одетости начинала игру Эйприл Райан*

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:25 ----------

Я еще вчера хотел написать, но постеснялся. ИРЛ точный аналог деревни с крестьянками за бутылку вина - дискотека с пэтэушницами за банку яги (а то и вовсе без оной). И даже не надо быть мутантом с вертикальными зрачками.

 

Она в майке и трусиках начинала потому что в этом легла спать. Зои тоже начинает в майке и шортах.

А мне один служивший в Чечне знакомый рассказывал как несколько его сослуживцев бегали по ночам делать миннет местным за ништяки. "Жизнь - жОсткая штука, и каждый выживает как может", но это не значит, что в вымышленном произведении о вымышленном мире надо всю житейскую "жОсть" показывать!

Offtop

А вот более ранний пост про беспричинно раздетую Quite и голый торс Сталлоне натолкнул на такую мыслю: фактически его телом также торговали. И не только одним Сталлоне. Ван Дамм часто полуголый, Стэттем. Собственно последнего со Сталлоне роднит еще одна вещь - их периодически пытают. То есть мало того, что Стэттем, в тех же перевозчиках, "находит повод" раздеться что б идеальным прессом "блеснуть", так еще это идеальный пресс всякие истезания терпит. В тех же Адреналинах чего только с ним не делали. То же с героями Сталлоне: терпят, превозмогают. В результате получается тот же фан-сервис: торговля героями-мужчинами с идеальной фигурой, над которыми кто-то издевается. Сейчас такого уже меньше показывают - все свелось к мордобою.

 

Покупка секса за бутылку, булку или банку яги - ненормальное и грустное, таки да.

И чо? Это же опционально, никто ведь не заставляет набирать очки дружбы, можно играть без этого. И вообще, почему ты такой моралфаг? Разве секс - это нечто ненормальное и грустное? Ну извините.

Ты это сейчас тут по личному опыту говоришь или просто так? А то у меня прадед был, он про войну кено смотреть не мог, такие дела. И людей, которым на довольно откровенные намеки на изнасилования смотреть неприятно, я понимаю. Тех, кто орет: "А чо им неприятно смотреть, какие моралфаги, ваще сцена незначительная, чо шум поднимать, только не вздумайте ее удалять, эээ... неважно, что она незначительная, - она на самом деле очень... эээ... важная", - и тут же громче всех феминисток мира выступает против нетрадиционных отношений в биоварских играх, хотя там сцены тоже незначительные, опциональные, никто не заставляет и т. п. - я не понимаю. Это какие-то загадочные люди. С одной стороны, они отважные борцы с "моралфагами", а с другой - сами такие поборники традиционной морали, что хоть прям щас в ветхозаветные пророки. Но я об этом уже много сказала, посему не буду повторяться и далее оффтопить.