[Статья] Точка невозврата: сохранение ценностей истории или размышления о прошлом и возможном грядущем электронных игр

@Gerhalt, в extase или Rez все же посложнее аранжировка перестраивается, КМК

может есть статьи-исследования

--- добавлено 4 фев 2020, предыдущее сообщение размещено: 4 фев 2020 ---

@Gerhalt, тут списочек покопаться
Sound games — Carlos Martorell

 

@Кишмиш, кстати, из последнего совсем забыл напомнить об артхаусной Ape Out, где каждое успешное толкание врага сопровождается таким смачным БАМС по тарелкам:

 

Я думаю, здесь подходящая тема поделиться заметкой.
Известно, что Adobe прекратит поддержку технологии Flash в декабре 2020 года.

Группа энтузиастов решила сохранить старые флэш-игры и анимации при помощи лаунчера-эмулятора Flashpoint для их запуска.
По ссылке можно посмотреть на проект и скачать его.

 

Похоже, они не одни об этом подумали. У меня давно есть програмка SWF Gamer для запуска флеш-содержимого в форматах SWF, FLV и т. д. Не знаю, может ли она работать без установленного Flash Player - не проверял (но должна, думаю). Удобная, с её помощью гораздо удобнее запускать флеш-игры, чем через браузер, и места в оперативной памяти она почти не занимает.

 

О, ништяк, СПАСИБО!
Только я немного перепутал, в общем, то, что я искал, скорее всего Wizards Tower (aka "Wizard of Tower"), а дельфины да, кажется это "Flipper" (Grand Bleu), но я не смог посмотреть, никак не могу запустить, критует на любом вуду-эмуляторе и настройках.

Хоспадя... Лукасы это придумали в своём iMUSE ещё "до начала времён".

 

Прекрасная статья рассуждающая о важности сохранения игр как важной части искусства для потомков. Именно их сохранение позволит испытать иной игровой опыт, сравнить с современным и сформировать не какой-то стандартизированный вкус, а уже посмотреть на игры совершенно иначе. Формирование же стандартизированного вкуса выгодна прежде всего разработчику, тебе ясно что создавать для целевой аудитории. В таком случае, зачем создавать новое, старое и так прекрасно работает. Первая форма: о, идея, что если создать какое-нибудь косметичестическое переиздание с улучшеной графикой, запустить HD Remaster. Отличная идея, быстро срубить денег на старом брэнде и не так уж сильно заморачиватся, есть программы обрабатывающие графику, баги будем исправлять по ходу (А как же игрок? Ничего, итак проглотит, заодно похвалит, как только мы покажем, что проявляем инициативу по исправлению наших косяков. Работает же обратная связь, наша значимость и компитентность в их глазах вырастит. Важно уметь работать с аудиторией и она к тебе потянется. За косяки немного поругают, но не фатально, ведь их оперативно исправят и в итоге игра будет продаваться). Другая форма: время сделать римейк нашумевшей игры, так сказать дать фанатам то, чего они ждут уже много лет. Третья форма: делаем продолжение известной игры, лепим по быстрому нечто, получаем деньги и гробим брэнд надолго. Оживить правда его не удастся, права на него купили, так что в реанимации отказано. Стандартизация форматов произведений=Деградации т.к. всё работает по одной системе уже отработанных клише, нет эксперимента, нет желания что-то менять, нет никакого стремления рисковать, нет свободы творчества, которое предполагает нестандартный подход к созданию игры как искусства. Разрыв связей и преемственности поколений людей. Разрыв приводит к уничтожению истории, фактическая потеря истоков приводит к созданию всего заново. Однако этого не произойдёт, поскольку сохраняются как раз стандартизация. При таких условия воссоздания прошлого опыта в случае утери, фактически не возможна. При попытки повторить прошлое, будет выходить очередное псевдотворение пытающие ему подражать или дублировать, причём в большинстве случаев неудачно, ибо всё производимое не будет сильно отличатся друг от друга. Раз нет передовых идей, будут использованые уже имеющиеся идеи в современной оболочке. Казалось сохранения в современной оболочке должно помочь? К сожалению нет, ведь игру пытаются подбить под современные рамки, а не просто сохранить в изначальном виде. Игроку нужно больше обучающих миссий, провести за ручку и всё показать от и до. Пускай быстро проходит игру, она ему не запомнится, поэтому сюжет имеет вторичное значение, главное динамичный игровой процесс. Важно получать быстрый успех здесь и сейчас, думать и напрягатся не надо. Игра не искусство, а всего лишь одноразовое развлечение за деньги. Главное чтобы аудитория была довольна, удовольствие гарантия прибыли. Что приносит удовольствие аудитории? Применяй отработанную схему и не проиграешь. Кстати, тут указана нациская символика, живо стереть. Не допустим пропаганды нацизма в игре, пусть будут не мирные, но неизвестные человечки в форме воющие неизвестно за кого и неизвестно с кем, у играющего не возникнет ассоциации с реальными событиями, историческими личностями и привязки сюжета к реальной истории. Он не подумает о немцах плохо, игра просто выдумка с обезличенными военными, вставки с историей кажутся выдумкой, чисто брифинг к очередной миссии против неизвестной, военной организации плохих немцев желающих захватить мир на пару с ещё более неизвестными то ли японцами, то ли китайцами, то ли ещё какими-то азиатами что-то там смешно говорящими. Забудь историю, это выдумка.

 

Зависит от степени давности конкретного экспоната, поскольку он может банально не работать в виде "как есть" или работать не так, как по-хорошему должен (катастрофически низкий фреймрейт). Для того и нужны всякие фиксы/костыли/эмуляторы и т.д.

Лично для меня - да, но, как известно, сколько людей, столько и мнений: очень многим в первую очередь важен именно сюжет, а геймплей для них болтается где-то на втором-третьем плане, иначе так называемые "симуляторы ходьбы" не были бы столь популярны.

Смотря какая игра. Ближайшая аналогия - кино, где просто немеряно как раз таких одноразовых фильмов-вспышек, суть которых - единожды развлечь зрителей, но сделать это максимально ярко и пафосно. Между прочим, многим это нравится, иначе всякие "форсажи" не собирали бы такие кассовые прибыли.

Как раз напротив - у болвана может сложиться стереотип все немцы=нацики=ублюдки=заслуживают максимально мучительную смерть, причём эта формула будет наслаиваться в том числе и на современных жителей Германии, не имеющих с теми нацистами ничего общего (за исключением национальности). Поэтому во многих проектах сторону Рейха обезличивали до некой условной Оси, которой противостояли войска не менее абстрактного Альянса. Впрочем, существует немало игр, предлагающих "альтернативную" историю из категории "а что, если бы.....", те же распоследние Вульфы например.

Почему сразу забудь? Да помни на здоровье, только умей отличать тематическую выдумку с псевдоисторическими хрониками от произведений, основанных на мемуарах реальных военных, а также чисто развлекательный контент от документальной постановки.

 

Зависит от степени давности конкретного экспоната, поскольку он может банально не работать в виде "как есть" или работать не так, как по-хорошему должен (катастрофически низкий фреймрейт). Для того и нужны всякие фиксы/костыли/эмуляторы и т.д.
Заметим, каждая новая Windows усложнят данную работу, старые игры приходится постоянно адаптировать к новому железу и новой ОС.
Насчёт сюжета, лично для меня он тоже важен, как и гемплей. Должно быть сочетание и того и другого. Хотя игры без сильного сюжета, тоже сойдут для расслабления, развлечения, отдыха. Насколько запомнятся игры с сюжетом или без него, зависит уже от вкусовов самих игроков и умения самой игры увлечь аудиторию.
Как раз напротив - у болвана может сложиться стереотип все немцы=нацики=ублюдки=заслуживают максимально мучительную смерть, причём эта формула будет наслаиваться в том числе и на современных жителей Германии, не имеющих с теми нацистами ничего общего (за исключением национальности).
Действительно возникнет, только в случае если человек ззнает историю. А если она ему неизветна, для него это чистое развлечение с брифингами и интересным геплейем. Поэтому всё зависит от знаний самого человека, отсюда идёт восприятие и трактовка игры. Альтернативные истории уже чистая фантазия творчества, тем они интересны для игрока.

 

Пять страниц в обсуждении... Что добавить от себя? Что старые игры сейчас держатся только усилиями и интересом людей тоже не слишком молодых. И у этих людей сейчас могут быть разные мотивы, предпочтения, планы изменения ситуации, которая сложилась, они могут спорить о направлениях, как здесь и происходит, но когда этих людей не станет или они превратятся совсем в пенсионеров (без пенсии), то ретро-игры исчезнут тоже. Не то чтобы их будет нельзя найти, просто никто не станет искать. Ретро больше непонятно. Чтобы убедиться в моей правоте, посмотрите на 32-битных, 16-битных и 8-битных, то есть летних, мальчиков и девочек. Поглядите, что они держат в руках - у нас и прежних игроделов это были часто еще книги, а их руки держат смартфоны, развернутые горизонтально, на которых прыгает очередная однодневка или "Фиксики". Это то, что они будут вспоминать, когда вырастут, но такое запомнить невозможно, да и долгосрочная память тоже более-менее вышла из моды. Как же вы собираетесь приманить их, как просветить, чтобы им понравилось играть в Thief: the Dark Project, с его божественной арт-составляющей и адски устаревшей, прямо скажем, графикой? Будущее - это дети, кроме детей нет никакого будущего, потому что все, что вы сейчас тут наблюдаете или анализируете, растворится в тумане, точно его никогда не было.

Что можно сделать действительно, так это обращаться к детям рано, когда им еще все равно, что кушать, когда еще нет "критериев" и они не возражают, что прыгают по экранчику пиксельные чубрики вместо лощеных ААА с голосом Брэда Питта. И хорошие мультфильмы вместо "Фиксиков" им тоже можно показывать тогда же (disclaimer: не являюсь торговым представителем "Смешариков"). Если организовывать какие-то общие показы, если есть возможность устраивать уроки или факультативы, кружки, где будут демонстрироваться и пробоваться игры, а заодно обсуждаться, объясняться, и представляться образы из истории искусств, будет читаться понемногу литература, вдохновившая в свое время игроделов - короче, если есть власть и право давать детям образование, тогда можно повлиять и на их будущее. Все равно на их головы, конечно, будет падать в основном не манна, а пепел с мусоросжигательных заводов, потому что по закону больших чисел девять десятых пап и мам поленятся делать то, что я предлагаю, а учителям это теперь запрещено. Но что-то сделать можно, хотя бы на уровне семьи, школы или кружка. Правда, если есть возможность учить детей чему-то и что-то им показывать, то лучше пусть это будут не игры, а те же мультфильмы, хорошее кино или книги. Для игр нужен все-таки некоторый возраст - да, и для "Зельды" тоже. Но вам придется защищать их - это надо понять. Мало просто обсуждать состояние Отрасли, вам придется вмешиваться в жизнь конкретных людей, давить в нужную сторону и предлагать хорошее, отбирать дрянь. И все равно не будет никакой награды. Просто будущий мир, который мы уже не увидим, окажется немного чище, умнее, интереснее, будет что-то понимать - а помнить все-таки не будет... И если вы думаете, что это грустная история, то вы чертовски правы.

 

Почти все основные мысли тут уже озвучили. Добавлю только совсем чуть-чуть.
Когда-то в треде про PS4 и Xbox One писал, что с этой эпохой кончилась эпоха классического коллекционирования в виде дисков. Т.к. игры требуют гигантских патчей, выходят море DLC, все это в итоге потеряется для этих консолей особенно, так как там уже давно все завязано на онлайн среду. Последняя классическая эпоха собирательства для консолей - это PS3/Xbox360 и все что было до неё.
Как хорошо, что на ПК пока не так плачевно.
Тут недавно в соседнем треде убедительно доказывали пользу покупки лицензионных игр. Ничуть не уменьшая значимость лиценционных игр, есть альтернативная точка зрения:
ПОЧЕМУ ПИРАТСТВО НЕОБХОДИМО

Для нежалующих смотреть, основная мысль - только пиратство сохранит большую часть достояния для истории.
Пираты выпускают DRM-free версии на iso, в виде репаков и просто взломанных файлов запуска.
Вклад пиратов в сохранение истории просто огромен.

Что касается онлайн-игр. Как уже тут сказали, все значимые онлайн игры пытались восстановить в виде пиратских серверов. Некоторые из них даже пытались превратить в сингловую игру (например, WoW Single Player Project, есть даже возможность имитации других игроков в виде ботов). И хотя это не полноценная замена (все таки все скрипты не полностью работоспособны как в оригинале), но все же это что-то.

 

Это да, но есть ведь и ГОГ, и Стим, где уже давно имеется несметное море бессмертной компьютерной классики в виде фирменных репаков с преднастроенными приложениями и, согласно замыслу соотв.конторы, эти приложения должны работать из коробки. Собственно, так оно и есть, однако о 100% гарантии, конечно же, речи быть не может. Тем не менее, эти релизы целиком и полностью официальны.

Разделяю это мнение, особенно это касается тайтлов, где проблема запуска на сравнительно современной системе непосредственно связана с drm типа safedisc или вообще старфорс (тихий ужозззззз). Очень показательный пример на этот счёт - клёвый драконий экшн Глаз Дракона (the I of the Dragon) от наших ребят из Primal Software (вроде из Питера, но это неточно). Так вот, сперва был отечественный релиз, защищённый угадайте чем, а где-то спустя год последовали версии на экспорт, которые были БЕЗ защиты. А теперь, внимание, риторический вопрос: какой из релизов нормально работает? Насамделе, кое-какие проблемы всё же есть, но на фоне старфорса это просто сущие пустяки.

 

Относительно недавно искал The Adventures of Captain Comic на GOG. "Игра на самом деле классная, ну не может такого быть, чтобы не было официальной версии" - думал я. Нету. Нашёл тут на сайте. И даже присутствие в топах прошлых лет не гарантирует присутствие игры в магазине. Иногда может возникнуть неясность с авторскими правами (непонятно вообще кому они могут принадлежать). Или, наример, лицензированный саундтрек (или машина и т.п.), лицензия кончается - игра уходит из магазина. Навсегда.

Часто присутсвует миф, что лицензионная копия сама по себе является показателем качества игры. Starforce, denuvo etc опровергают эту мысль. Denuvo так вообще за твои же деньги замедляет игру.

 

С сохранением проблем нет. Есть проблемы с хранением.

Уже сейчас копирование 3,5" дискет представляет значительную сложность — как из-за отсутствия приводов, так и из-за плачевного состояния носителей.

 

У всех так. У меня есть книги столетней давности, и они в более-менее живом и читабельном состоянии, а кто поручится за нынешние цыфровые носители, что они хотя бы половину этого времени проживут?

--- добавлено 16 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 16 июн 2020 ---

К несчастью, проблема стоит не так, а по-другому: прочитать бы старые дискеты.
Кстати, и с новыми проблема: я не знаю, как у вас там в столицах, а в России их уже давно просто не продают. Вообще.

 

@MisterGrim, да хоспаде, зачем эти дискеты сегодня? Флопы, как носитель инфы, потеряли актуальность тыщу лет назад. Пора о них забыть раз и навсегда.
Слить контент - истинную ценность - а потом хранить его тупо в цифре и делов-то. Ну и поигрывать по мере желания, пожалуй. Рецепт прост.

 

Как зачем? Поставить на полку, например, как память о древних-предревних временах. Скажете тоже! Флоп форева!

 

Я посмотрю, как вы лет через 20 сольёте контент.

 

А, ну ежели надо в виде музейного экспоната, то можно любой флоп поставить в рамочку. Или какойнить фирменный, если есть такая возможность и нужда в том.

Вот как раз в этом-то и дело, что дискета банально не рассчитана на столь длительное хранение данных. Безусловно, её можно хранить в качестве "бессмертного" артефакта из прошлого (пресловутый "музейный" или коллекционный экспонат) гденить на полочке, НО если ценность представляет не только сам носитель, а и собсна записанное, то стОит позаботиться о перегоне в цифру как можно скорее, иначе может быть поздно. Ну и, разумеется, хранить эти важные данные сугубо в цифре. Напрмер на надёжной флешке или внешнем винте - благо нонче выбор накопителей довольно многообразен.