1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Улучшение каталога сайта

Тема в разделе "Обсуждение работы проекта", создана пользователем drugon, 12 апр 2015.

  1. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.438
    Ключевое слово - "было" :)
    Это позволение уже давно отозвано.

    Естественно! Всегда и целиком.

    Это не так. Один, десять, даже двадцать скриншотов часто не дают полного представления об игре. Тогда как описание - даёт. И по части внешности, и по части игрового процесса. "Увидеть" тут означает - запустить игру и пройти её до конца. В подавляющем большинстве случаев это сделать куда сложнее, чем ознакомиться с описанием.
    --- добавлено 21 июн 2024, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2024 ---
    Я уверен, что до такого дело никогда не дойдёт.
     
  2. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Ботам никогда не было "позволено" выкладывать скриншоты. До определённого момента заливка скриншотов на сайт не была "персонифицирована", то есть у них не отображалось "авторство" сделавшего их и залившего. Когда такая опция появилась, то для единообразия нужно было что-то делать с огромной массой скриншотов, добавленных на сайт к тому моменту, - и в итоге их решили "записать" на Бота. Сам Бот никогда ничего не заливал и не может залить. Всё заливалось людьми.

    Прежде чем "острить" и "язвить" про "слишком сложно", следует разобраться в вопросе.

    Нет, не были бы. Потому что "нас" не интересует, читают их или нет. Как не интересует и то, скачивают ли с сайта игры или нет.

    Да. Выложить на сайт игру без описания сейчас невозможно даже технически.

    Кому "должны"? Вопрос, если что, риторический.

    Что "ошибочно" и что "верно", может - в реалиях сайта - определять только его владелец.

    Почему же? На сайте уйма "редких" игр, и описывать их тоже продолжают.

    Нет никакого "приоритета". Выкладывается то, что описано. И если описали трэш (при условии, что описание во всех смыслах приемлемое и что не прислана целая "пачка" таких описаний), то да, он будет выложен.

    Очень странная логика и не менее странная формулировка.
    Во-первых, если ты не читаешь описания, то это не значит, что их не читают другие люди.
    Во-вторых, составление описания к какой-либо игре с высокой вероятностью позволило бы ей появиться на сайте, то есть это уже не было бы написанием "в стол".

    Если их "редко" пишут при отсутствии игры на сайте, то при её наличии не напишут тем более.
    И повторю, что выложить на сайт игры без описаний на данный момент невозможно технически. Это чёткое и твёрдое решение главного администратора, принятое много лет назад, и одна из фундаментальных традиций сайта, которая никогда не изменится, как бы того ни хотелось некоторым "непонимающим" людям.
    --- добавлено 21 июн 2024, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2024 ---
    Такого "позволения" никогда не было.
    --- добавлено 21 июн 2024 ---
    Разумеется, не дойдёт.
    Повторю в который раз: выложить игры на сайт без описаний невозможно даже технически (формально, конечно, можно разместить вместо текста "точку", - но вот такого дело действительно "не дойдёт").

    А пассаж про "искусственный интеллект" я просто не буду комментировать, потому что вряд ли смогу сделать это без нарушения правил форума.
     
    Genesis нравится это.
  3. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.261
    Я вижу в качестве альтернативы только использование описаний с коробки игры, с официального сайта в качестве замены с указанием, что это написано создателями. "Искусственный интеллект" не сможет сам составить обзор т.к. не имеет своего мнения, и не может поиграть в игру, и даже посмотреть скриншоты, чтобы составить своё мнение. Оно руководствуется уже имеющейся информацией, существующими где-то описаниями, и если это ещё можно применять для чего-то известного, то для каких-то редких и малоизвестных игр нет. Если о них ничего не написано, то и нейросеть не сможет выдать ничего вразумительного. Я уже не говорю про то, что текст надо будет проверять на фактические ошибки.

    Я не знаю насчёт статистики по чтению, но до скачивания вообще доходит куда меньше людей, по сравнению с теми, кто смотрит скриншоты или видео. То есть какие-то редкие игры интересны именно тем, что о них можно почитать, а качать и запускать их будут единицы. И из-за технических проблем с запуском, и из-за нежелания разбираться в механиках, и чего-то ещё. Это специфика нашего сайта.

    Потом, я не вижу чего-то сложного в том, чтобы снабдить простенькую игру, которая не претендует на какой-то всесторонний анализ парой абзацами текста. Если кто-то хочет написать простыню - это его выбор, но описать арканоид или тетрис, такого обычно не требуют.

    Такого приоритета нет, но если готовы описание и скриншоты, то игра может появится на сайте. Тут всё просто, но я думаю, что надо фильтровать то, что попадает на сайт хотя бы по культурной значимости. А то так можно скачать домашние задание по написанию "крестиков-ноликов" для трёх десятых классов и по каждому варианту от каждого ученика делать отдельную страницу. Это неправильно, и часть подобного мусора с сайта надо убрать.
     
    spitefultomato и MAZterXP нравится это.
  4. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    К счастью, у нас ни в каком виде не выкладываются чужие тексты (исключая разве что переводы статей в "Авторской колонке", но это "другое").
    К слову, описания с "коробок" или с "официальных сайтов" часто абсолютно бессодержательные, "рекламные", а подчас и содержат фактические ошибки.

    Разумеется. Для "типичных" игр вполне достаточно небольших описаний как раз на пару абзацев. И, как можно видеть, такие описания для подобных игр без вопросов принимаются, равно как подобные игры с такими описаниями без вопросов выкладываются.

    Понятие "культурной значимости" в таком вопросе субъективно. В целом я поддерживаю такой подход, но вместе с тем считаю, что это "скользкая дорожка".

    К счастью, игры с сайта не убираются (исключая какие-то совсем специфические ситуации, к которым данная точно не относится). Можно разве что не допускать такие вещи в будущем, но это опять-таки спорно и субъективно. Примеры действительно хороших игр от условных "школьников" есть, поэтому делать подобное "критерием" для недопуска игры на сайт нельзя.
    Вместе с тем, разумеется, выкладывать "домашнее задание по написанию "крестиков-ноликов" для трёх десятых классов и по каждому варианту" нельзя точно так же.
    Я считаю, что руководствоваться нужно здравым смыслом.
     
  5. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.117
    Так ведь у нас бот тоже вполне себе работает над этим, даже еще до того, как все эти ИИ генераторы стали модными:) Профиль пользователя O-G.RU [bot] на Old-Games.RU
    Но, боюсь, вряд ли ему под силу что-то кроме совсем коротких описаний для других версий уже выложенных на сайте игр (переизданий, портов). Ну, если не считать описание в стихах, но это исключение, которое специально было сделано и вряд ли повторится.
     
    MAZterXP и Uka нравится это.
  6. MAZterXP

    MAZterXP

    Регистрация:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    731
    Kreol, ты мог бы вообще ничего не писать, потому что твоё мнение мне известно и увы _не интересно_. Просто зря тратишь время. Во всех случаях ты добавляешь "к счастью" и я не устану спрашивать, к чему счастью? К счастью посетителей сайта? Если позволить выкладывать игры без описания, то кому то придётся выполнять огромный объем работ. И этого очень не хочется допустить. Если что, я тоже против выкладывания Half-Life 2.
    --- добавлено 21 июн 2024, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2024 ---
    Dimouse, ты напомнил мне про программу для написания стихов по DOS, забавная была штука :)
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2024
  7. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Нет, не мог бы. Я пишу то и тогда, что и когда посчитаю нужным. В данном случае посчитал нужным - и написал.

    А мне-то что до того, что тебе оно "неинтересно"?..) Это должно быть для меня "препятствием" к написанию сообщений? "Увы", оно таковым не является и не будет.)
    Тем более что я пишу свои сообщения не именно для тебя.

    Распоряжение моим временем находится вне твоей или ещё чьей-либо компетенции. На что мне его "тратить" - я, поверь, уж как-нибудь решу сам.)

    К счастью, потому что будут соблюдаться традиции, а сайт не превратится в свалку.

    По-моему, ты пропустил здесь какую-то служебную часть речи (как минимум)... Если же это не так, то смысл данного высказывания не очень понятен.

    Я понимаю, что ты "шутишь", но для читателей "не в теме" всё-таки стоит пояснить, что все эти описания (или "описания") тоже написаны людьми, просто по тем или иным причинам размещены за авторством Бота.
     
    Genesis нравится это.
  8. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.537
    К моему в частности. Потому что описания эти, как литературное произведение (а вовсе не как характеристику игры), я люблю внимательно и со смаком читать. Кроме того, некоторые из этих описаний писал я, и я по опыту (к слову, сайтом он не ограничен) знаю, что написать хороший текст - не просто составить буквы в слова, а слова в предложения. Для описания игры необходимо как следует поиграть в неё, почувствовать себя в игре, оценить процесс... В идеале, конечно, пройти - тогда будет больше материала для описания. А как это будет делать бот?

    Кроме того, был у нас тут один... назовём его "мимокрокодил", который предлагал облегчить нам (себе, значит) задачу создания описаний при помощи нейросетей - разумеется, никто на это не согласился.
    Этого можешь даже не бояться.
    Ох, если бы всё зависело только от твоего мнения...
     
  9. MAZterXP

    MAZterXP

    Регистрация:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    731
    Переходу с лошадей на самоходные экипажи тоже долгое время сопротивлялись. Это всего лишь вопрос времени. Нейросеть создаёт бездушное описание, человек его проверяет и украшает, на выходе может получиться более объективная картина, так как составлен текст из мнений многих людей из разных источников. С одной стороны это облегчает задачу, с другой - в этом надо разбираться прежде чем использовать и это сложная задача.

    @Genesis, я просмотрел составленные тобой 26 описаний к играм (с 2011 года регистрации в среднем получается 2 описания в год), они замечательны, но людей способных на подобные глубокие описания найдется не много, соотвественно просто не хватит человеческих ресурсов на огромное количество невыложенных игр.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2024
  10. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Вряд ли следует сравнивать перемещение в пространстве и творческую работу. Сильно сомневаюсь, что кому-то (кроме очень ограниченного круга лиц) приятно читать "книги" или смотреть "фильмы", созданные "нейросетью" (хотя такие "опыты" уже есть).

    А людей, способных писать описания (к слову, не обязательно "глубокие"), вполне достаточно. Кроме того, нет ничего страшного в том, что какие-то игры будут выложены, условно говоря, не очень скоро. Мы никуда не спешим.

    ===
    Вынужден также напомнить, что эта тема по факту посвящена исправлению всевозможных ошибок в информации у выложенных игр и прочим подобным вещам, поэтому текущее обсуждение к ней не вполне подходит.
     
    Genesis нравится это.
  11. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.537
    А разве мы тут не занимаемся тем, что противоречим "прогрессу"? Дело не в том, что современнее, а в уместности инноваций. В нашем случае это совершенно неуместно, поскольку тот, кто способен и хочет написать описание, не станет прибегать к помощи машин и перебивать текст за ними.
    Не понимаю, к чему эта сводка? Одно время (и вовсе не с первого дня после регистрации) я активно писал тексты для сайта, сейчас вот уже давненько не пишу. Но найдутся другие авторы, более активные и не менее одарённые - а их уже сейчас вполне достаточно. Могут взяться за описание игр и новые люди, как когда-то взялся я. Может быть, даже я вновь что-то опишу... В общем, люди есть, сайт пополняется контентом, и смысла в ускорении ценой качества нет и быть не может.
    Согласен, и потому на этом считаю вопрос исчерпанным.
     
  12. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Всё именно так и есть. Единственное - извини, но грустно видеть от тебя слово "даже" применительно к себе. Я очень надеюсь, что ты ещё не раз опишешь что-нибудь для сайта.

    P.S. Просто для информации: только сегодня я получил два отличных (как раз "глубоких") описания от пользователей. Одно мы сейчас обсуждаем с его автором, другое будет размещено на сайте не позднее завтрашнего дня (естественно, вместе с игрой).
    А, например, вчера я получил пять (!) описаний от пользователя RaymanM, и все соответствующие игры были в тот же день выложены на сайт.
    И это только примеры.

    Так что ситуация действительно хуже, чем хотелось бы, но в целом весьма неплоха.

    Но обсуждение данного вопроса правда не стоит продолжать, по крайней мере здесь. Если так уж хочется это делать, можно оставлять подобные сообщения в темах "Описания к играм" или "Предложения" в данном разделе, но НЕ в этой, потому что, повторю, её предназначение совсем другое.
     
    Genesis нравится это.
  13. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.064
    Игра Commander Keen in "Invasion of the Vorticons": Episode One - Marooned on Mars (1990, DOS)
    Там есть файл "Образ дискет. Shareware-версия".
    Но в образе какие-то странные файлы плюс папка с Keen1 уже установленным.

    Существует, и много раз использовался в BBS-ках, другой инсталлятор shareware-версии, для скачивания:

    Download Commander Keen: Invasion of the Vorticons: 1keen.zip | DOS Games Archive
    Этот 1keen.zip ещё был раньше на 3drealms.com, когда там архив работал.

    Запускается не с дискеты, а из папки на HDD, и распаковывает и устанавливает себя в папку по выбору пользователя.
    Если есть какие-то проблемы по скачке с DOS Games Archive, то я прикладываю этот файл к сообщению.
     

    Вложения:

    • 1keen.zip
      Размер файла:
      204,8 КБ
      Просмотров:
      4
    Последнее редактирование: 21 июн 2024
  14. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Так это же инсталлятор, а не образ дискеты.
    Его можно выложить (хотя отдельного типа файлов для таких инсталляторов у нас нет), но, наверное, в дополнение к образу, а не на замену ему. Хотя, судя по твоему сообщению, образ дискеты вполне может не быть оригинальным...
     
  15. MAZterXP

    MAZterXP

    Регистрация:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    731
    А этот пре-релиз кто-нибудь уже видел, оценивал? Есть смысл такое выкладывать на сайт?

    Commander Keen 1 Marooned On Mars Pre Release : id Software : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
    --- добавлено 22 июн 2024, предыдущее сообщение размещено: 22 июн 2024 ---
    "не" лишнее в вопросе, или я чего-то не понимаю, иначе получается возражение прогрессу это то, чем мы тут занимаемся
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2024
  16. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Нет, я впервые вижу.
    В принципе, вполне можно выложить, но не на отдельную страницу, на мой взгляд.

    P.S. Предположу, что в сообщении @Genesis'а слово "прогресс" неспроста взято в кавычки.
    Не всё, что (кем-либо) именуется "прогрессом", в действительности им является. И некоторым видам "прогресса" как раз необходимо "противоречить" и "возражать".
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2024
    Genesis нравится это.
  17. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.438
    Decision in the Desert (1985, DOS, файлы)
    "Floppy-версия" - не уверен, что это Floppy-версия. Стоит уточнить: неофициальная DOS-конверсия игры, взломал/сконвертировал Death Star из группировки The PTL Club.
    Оригинальный загрузочный образ сегодня нашёлся, но он пока не взломан.
    --- добавлено 22 июн 2024, предыдущее сообщение размещено: 22 июн 2024 ---
    The World's Greatest Baseball Game (1985, DOS)
    В разработчики стоит добавить портировщика: Mirror Images Software.

    The World's Greatest Baseball Game (1985, DOS, файлы)
    "Floppy-версия" - это не Floppy-версия. Это неофициальная конверсия игры для DOS за авторством Mok'а, выполненная в 1999 г. для сообщества "Home of the Underdogs". Как и все конверсии того же авторства, она работает только на 386 и свежее... На оригинальном оборудовании не запустится. Кроме того, здесь сломана поддержка PCjr! Не из-за халатности мастера, а по причине дефективности исходного образа.
    Предлагаю заменить на исправленную и рабочую конверсию 2016 г. за авторством NewRisingSun'а (взято из TDC). Правда, тут ещё и неофициально добавлена поддержка Tandy... Но я думаю, это не страшно.

    "Документация к игре (в формате PDF)" - это два документа, руководство пользователя и справочная карточка, зачем-то сшитые вместе. Отсканировал Servo, взято с PixelatedArcade. Я их разделил и предлагаю заменить.

    "Образы дискет" - это взломанная, но, увы, дефективная загрузочная дискетка в формате IMA: повреждены как минимум ресурсы для PCjr.
     

    Вложения:

    Dimouse нравится это.
  18. MAZterXP

    MAZterXP

    Регистрация:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    731
    Lemmings (1991, DOS, файлы)

    Рекомендую заменить шедших на дискете, на что-нибудь другое. Да, слово шедших конечно же существует, но его почти никогда не используют в данном контексте.

    Такое сочетание гуглится только на одном сайте: "шедших на дискете" - Поиск в Google

    Впрочем и идущих на дискете тоже никто не использует: "идущих на дискете" - Поиск в Google

    Шедших на диске использовалось всего на двух страницах в сети: "шедших на диске" - Поиск в Google

    Более верные варианты (могут быть и другие):

    размещённых на дискете
    с дискеты
     
  19. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    114.988
    Описание файла Decision in the Desert уточнено, но без изменения типа файла и без указания названия варез-группы.

    У The World's Greatest Baseball Game добавлен разработчик-портировщик, дискетная версия (конверсия) заменена, документация заменена, образ дискеты удалён.
    Предоставившим у документов указан ahsasa.
    Для документов с сайта Servo по традиции обычно (не спорю, что не всегда) в качестве источника указывается лишь сам сайт, без имени Servo, - пока сделал так и здесь. Если это необходимо, то я укажу его имя, но тогда будет непонятно, почему здесь оно указано, а в десятках или сотнях других аналогичных случаев - нет.

    Свойства к данной игре отмодерированы; свойство "Tandy" проставлено, а в описании архива с конверсией отмечено наличие соответствующей "неофициальной" поддержки.



    @MAZterXP, хорошо, я заменил на "с дискеты из комплекта".
     
    MAZterXP нравится это.
  20. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.064
    Образ дискеты очень странный. В корне дискеты - детектор Gravis Gamecard (findcard.exe) и тест двух Gravis джойстиков (gravtest.exe). Плюс там в корне есть папка KEEN, внутри которой есть ужа сама keen1.
    Я нигде и никогда больше не видел, чтобы издатель -- Apogee -- так свои игры размещала.

    По идее, в фирменной shareware-установочной дискете должно быть то и только то, что есть в 1keen.zip при его распаковке.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление