Улучшение каталога сайта

Это экономические стратегии. Или даже аркады. Не думаю, что "менеджер торговли" - корректное выражение.

"Elite"-подобные игры у нас на сайте отнесены всё же к "симуляторам". Видимо, по традиции, раз уж они первым делом моделируют управление космическим кораблём, а потом уже - торговлю и всё прочее при помощи этого корабля.
Вполне возможно, что им тоже стоит добавить жанр "Стратегия":
Elite Plus (1991, DOS)
Frontier: Elite II (1993, DOS)
Frontier: First Encounters (1995, DOS)
И др.
При этом ещё одна такая же игра у нас почему-то "адвенчура":
Enterprise (1989, DOS)
Хотя в описании сказано: "вроде бы... мультижанровый космический симулятор". Впрочем, как по мне, там адвенчуры и близко нет, а симулятора только самая малость.

Почему же спорно? По-моему, никто ещё этого не оспаривал.
"Венецианский купец" не "моделирует" процесс управления кораблём - в том смысле, в каком это делает "симулятор", моделирующий управление, скажем, подводной лодкой. Там нам не нужно заботиться о топливе, о снаряжении, поворачивать руль, поднимать и опускать паруса, сигналить и т.д. и т.п. Мы занимаемся только торговлей, опционально разбавленной небольшими элементами строительства, найма солдат и др. Это чистая стратегия, без адвенчуры и без "симуляции".

Это не чистый квест: "В поисках славы" - это редкий пример "адвенчуры с элементами RPG". Очень немного таких случаев, где бои и ролевая система присутствуют, но сюжетная составляющая и механика сбора и применения предметов и общения с персонажами над ними однозначно доминирует.

А, отлично!

В смысле? Какое отношение имеют "симуляторы торговца" к адвенчуре?
Я вообще не знаю ни одного "симулятора торговца". Есть экономические стратегии ("Венецианский купец", "Hanse" и т.п.), где торговля - основа игрового процесса; есть мультижанровые "эпические" игры, где торговля формально присутствует, но чисто опциональна и в любом случае уступает по значимости другим элементам ("Pirates!" и подобные вещи); а есть внежанровые уникумы типа "Marco Polo".

Совсем не обязательно! Причём тут экономика к строительству? С ним она может быть и не связана, а вот с торговлей экономика - всегда рядышком.

Так не бывает

 

Нет, не стоит. У Элиты уже стоят "Особенность геймплея: Freeplay" и "Элемент жанра: Торговля". Этого вполне хватает.

То есть уже симуляторы торговца, а не адвенчуры?

Будь добр, ещё разок приведи своё мнение. Потому что судя по вышесказанному, оно у тебя регулярно меняется.

 

Это опять к тому, что ты в адвенчуры пытаешься записывать всё что угодно, лишь бы там были какие-то сюжетные действия, а не чистое управление, торговля, полёты и т.д.

Ну, тогда вернёмся к вопросу, который я задал и на который ты не смог ответить. Или не захотел.
Назови мне, пожалуйста, общие элементы геймплея у Alone in the Dark (1992, DOS) и Darklands (1992, DOS) , допустим. А после этого попробуй ответить, у какой из этих игр больше общего с New Horizons?
Я дополнительно разверну мысль и поясню, что это называется сравнительным подходом к оценке. Мы берём игру, которая бесспорно является адвенчурой (AitD) и игру, которая бесспорно является РПГ (Darklands). И смотрим, к чему ближе находится New Horizons.

 

Не бывает Нет такого термина.
Т.е. сам для себя ты, конечно, можешь называть разные игры так, как тебе нравится. Но ни на OG, ни на других сайтах-каталогах никогда не было, нет и не будет жанра "недоRPG".

Нет, это я не про "Merchant Prince", разумеется. А про твоё определение "симулятора торговца": перевозить товар из точки А в точку Б и в аркаде можно.

Тем, что там нет "симулятора".

Какие же? Процесс принятия стратегических решений - это и есть стратегия.

Совсем не обязательно! Например, "Paperboy" - это аркада, а не "симулятор деятельности почтальона-велосипедиста".

 

Я выше об этом говорил: там нет моделирования управления судном.

Как минимум - отчасти, да, пожалуй. В TDC, например, почти все "Тетрисы" - это Action+Strategy. И только в последнее время (не без моего участия) - Action+Strategy+Puzzle. Но это потому, что там "Головоломка" числится поджанром "Стратегии". А "Аркады" как жанра нет в принципе ни в TDC, ни на "Мобигеймс".
Я не говорю, что это правильно и что нам нужно поступать так же. Головоломки, по-моему, и правда лучше выделять в отдельный жанр - как и стратегии с аркадами. Но это - хорошая иллюстрация как возможных подходов к таксономии со стороны зарубежных специалистов, так и генезиса и родовых отношений у различных жанров.

Ну, вот видишь А что-то другое может быть реализовано в другом стиле. Например, в стратегическом.
И выше уже об этом говорили, пусть и не без юмора: что такое, скажем, варгейм? Адвенчура, ибо там мы играем в приключения Наполеона? Ролевая игра, ибо мы там играем роль всё того же определённого лица? Симулятор, ибо игра представляет собой воссоздание деятельности полководца? Никак нет - это стратегия.

Вполне возможно, да. Хотя авторы описаний, разбирающиеся в гонках, всё же обычно более-менее точно оценивают уровень реалистичности симуляции.

 

Допустим. Дай, пожалуйста, чёткое определение "сюжетной составляющей", опиши каким образом она должна быть "определяющей" и как это вообще оценивать.

Я не вижу ответа на мой вопрос. Скорее похоже на уход от неудобного сравнения, которое ясно показывает, что New Horizons имеет общие черты с типичной РПГ, а из черт адвенчуры имеет только наличие сюжета.

 

Тогда к чему ты начал этот спор? New Horizons имеет ролевую систему, что я доказал ещё в первых сообщениях. Следовательно, нужно сменить жанр с адвенчуры на РПГ. Совершенно однозначно, согласно твоему же определению. А надо ли добавлять вторым жанром стратегию или симуляцию - это уже следующий разговор.

Отдельно замечу, что твои определения так себе. Простой пример. Rogue (1984, DOS)
РПГ? Однозначно. А из твоих определений адвенчуры там только исследование мира. Продвижение по сюжету отсутствует, как и сам сюжет. Взаимодействие с персонажами только боевое, с предметами - только утилитарное.

 

А чем же ещё, в морской-то игре?

Ну так они и являются стратегиями, всё верно. А не "симуляторами".

Например?
Ну, вот, у "Pirates!" управление корабликом - стрелки да "пробел", да.

В этих жанрах я не очень хорошо разбираюсь. Но, строго говоря, всё это подвиды "Action". Просто "Fighting" вынесен в отдельный жанр, как и "Аркады".

Однако же никто не ставит всем "файтингам" и "аркадам" жанр "боевик". Как не ставят и всем "стратегиям" жанр "симулятор", хотя "полководец", "мэр города" и "руководитель крупной торговой компании" - это такие же "виды деятельности человека", как и врач или пожарный.

Несколько спорное определение. Я вот совсем не уверен, что RPG - это подвид адвенчуры. @VladimIr V Y прав: те же "рогалики" или "дьяблоиды" имеют мало общего с адвенчурами.

 

Случайно обратил внимание. Возможно, стоит определить их в какой-то один жанр?

 

Ты банально упёрся. Весь этот разговор это твоя длинная и нудная попытка не признавать свою ошибку в отношении одной игры. Ролевая система в New Horizons есть. Точка. Она проста, но ролевая система первых Ультим, к примеру, была не сложнее.

Ролевая система в Rogue есть. Там адвенчуры нет. Игра построена на использовании ролевой системы в случайно генерируемом мире. Чистая ролевая механика, без элементов адвенчуры.
Мало того, первые RPG на мейнфреймах тоже были построены на чистых механиках, без адвенчуры. РПГ и адвенчуры появились и развивались параллельно. Поэтому попытка описать РПГ как "адвенчура с ролевой системой" неверна в корне и противоречит истории появления этих жанров.

 

Мне? Это не я упираюсь руками и ногами чтобы не менять одной игре жанр.

А как ты до этого писал обзор к ней, если не помнишь что там и как?

Надо же, ты сам пишешь, что там есть и РПГ, и стратегия, и торговля. А в качестве жанра прописывается адвенчура.

У QfG безусловно нужно менять жанр. Что характерно, у первой игры стоит адвенчура + РПГ.
Hero's Quest: So You Want to Be a Hero (1989, DOS)
Зато у её VGA-римейка и сиквелов только адвенчура. Разумеется, нужно привести их к общему знаменателю и добавить ко всем вторым жанром РПГ. Потому что ролевая система и прокачка там есть.

У Jagged Alliance тоже не мешало бы проставить РПГ. Потому как прокачка там тоже есть. Так что игра куда ближе к TRPG, чем к тактикам вроде Sabre Team. Опять же, персонажи имеют свои характеры и особенности, которые влияют на игру, а не просто управляемые юниты с разными статами.

Исследование мира не является чертой свойственной исключительно адвенчурам. Иначе когда мы открываем "туман войны" в стратегии, то это тоже адвенчура. Так что не надо натяжек.