Ваш уровень образования

Три года работы - это время, достаточное, чтобы в совершенстве освоить большинство профессий, ну или по крайней мере стать в них уверенным специалистом. Не слишком ли круто для "тестового режима"? Плюс тут имеет место быть заколдованный круг - чтобы получить работу, нужен опыт работы. Чтобы был опыт работы, нужно получить работу. На стажировку мало кто хочет людей брать. Нужно вкладываться в обучение и есть вероятность, что стандартных месяца-трёх испытательного срока тут будет недостаточно, чтобы человек начал в профессии разбираться.

 

Там выше по треду контекст, речь о разнице между бакалавром и магистром.

Так и есть, причем в РФ как ни странно с этим даже попроще, по моим ощущениям. Есть госпредприятия, где вместо зарплаты можно набрать стаж. А в частных конторах есть "талантливые управленцы", которые лезут везде где не понимают и постоянно выводят на чистую воду разработчиков завышающих сроки. Ну и попутно совмещают полезное с приятным, удовлетворяя свои комплексы на "умниках чевой-то вдруг о себе возомнивших". Естественно такие комфортнее себя чувствуют с подчиненными, у которых меньше успешного опыта работы.

 

Я этого насмотрелся в первые годы работы. Сначала думал, что сам - не опытный и просто не понимаю, как оно устроено. Но когда сменил уже третье место работы, то понял - не столько образование влияет на твою должность и зарплату, а связи.
Например, в трехмерку если идти по серьезному, то без связей ты не пролезешь далеко. Каким бы талантливым не был. Тупо потому, что талантливых много, а мест для всех мало.
Чего уж говорить про бесталанных.

Образование хорошо тогда, когда ты его хотя бы на 80 процентов применяешь. Ну и вот нужны ли косинусы и теорема Ферми в стране, где суть всего бизнеса купить подешевле что-нибудь ненужное и продать лохам это подороже.

 

Образование в основном нужно тем, кто работает в сфере образования. И системе, чтобы ещё хоть на сколько то лет отодвинуть у молодёжи процесс понимания ущербности системы и переложить содержание ненужных выпускников педвузов на чужие плечи. А приходит вчерашний студент на работу и тут же понимает, что всё, на что он потратил 3-5-7-10 лет жизни никому не нужно и практического применения не имеет. Только что профессора деньги хорошие получали за его счёт, впаривая устаревшие лет на 30-50 знания и бессмысленную "воду" на первых курсах, которая в принципе в жизни не нужна.
Что ничего не нужно считать и чертить, всё посчитано и подшито в толстенные справочники. Никому не нужны точные цифры, потому что промышленность выпускает стандартную линейку продукции и можно выбрать только приблизительно и этого достаточно. Что закон Кирхгофа никак не помогает разобраться в лежащем перед тобой шасси с древнего КРС, оно навесным монтажом, на 6Н8С и 6Н9С, которые ты видишь впервые в жизни.
Что актуальное железо это просто чёрный ящик, подключить который по инструкции может и слепая обезьяна и диплом инженегра тут совсем не нужен. И множество подобных славных открытий, из которых состоит жизнь, вроде увлекательного процесса сбора протухающих справок о том, что вам ещё не давали справку.

 

Не помогает только потому что нет целостного понимания.
На практике правила Кирхгофа это база на которой вообще должно строиться мышление при анализе схем.
Ясное дело сисадмину, который выкинул старую плату вставил новую они не нужны.
Шиномонажник скажет что и платы не нужны, он "за 2 сезона себя до конца жизни обеспечил, а теперь работает ради удовольствия".

 

Умный студент и так понимает, что профессора могут объяснять не совсем актуальные темы, так же как и генералы готовятся к прошедшим войнам. Но всё это необходимая база, основание для понимания процессов, для хотя бы минимального собственного обоснованного представления, как всё устроено и откуда берёт начало, "плечи гигантов", опираясь на которые, ты уже сам может попытаться заглянуть дальше, узнать больше и сделать лучше.

 

Я бы ещё добавил, что высшее образование учит учиться. Анализировать информацию, выбирать нужную, систематизировать важную информацию. Написание диплома даёт практические навыки работы с информацией, если всем этим заниматься, а не отдать на аутсорс за денежку.

--- добавлено 24 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2023 ---

Ещё и важный момент, это самому учиться, потому, что невозможно дать исчерпывающую информацию по предмету. Выполнение задания, практика это всё закрепление знаний.

 

@requiemMM, университетское образование даёт универсальные навыки, например способность самостоятельно приобретать новые знания всю оставшуюся жизнь. Способность целостно мыслить в предметных областях, как уже написали выше. Т.е. даёт базу, без которой сложно оставаться востребованным на рынке труда в длительной перспективе. Конкретные прикладные навыки - это уже ближе к курсам и профессиональному образованию (ничего плохого в которых не вижу, просто у них другие задачи). Плюс некоторые профессии невозможно осилить вне ВУЗа по разным причинам.

 

@requiemMM, образование как и любая деятельность в капиталистической системе требуется для зарабатывания денег. То, что оно ещё чему то учит, просто инерция.

И если что-то типа программирования и подобное ещё можно вымучить и низкий уровень подготовки не будет бросаться в глаза, то профессии вроде врача и физика ядерщика будет сразу видна некомпетентность, которая может приводить к серьёзным катастрофам, как конкретно для одного, так и для многих людей.

Вряд ли приходя на работу в поликлинику, на АЭС или связанное с электрикой, говорят забудь всё чему тебя учили.

--- добавлено 24 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2023 ---

Понятно, что АЭС и медицина, это немного другое распределение.

--- добавлено 24 дек 2023 ---

В том же строительстве, может происходить ещё та дичь. Потому, что многое прощает здание или асфальтная дорога, построенная не по нормам или с ошибками.

 

Забавно, что это требует пояснений.

Да, в большинстве случаев биолог по образованию никак не может применить знания, на которые потратил от пяти лет своей жизни, в любой другой сфере.

Да, не все в 18 лет понимают, чего хотят и куда идти, где, по факту, будут платить деньги.

Но относиться к бездарно потраченному времени (в пик возможности развиваться), как к мерилу качества человека? Не писал диплом - не мужик?

--- добавлено 24 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2023 ---

Для этого не обязательно тратить 10% своей жизни. Более того, большинство, имеющее высшее, так этих навыков и не приобретает, что хорошо заметно, когда требуются те самые "универсальные навыки" для решения, зачастую, вполне простых и житейских ситуаций.

Несколько лет было знатное полыхание жоп, когда одна говорящая голова сказала, что большинству россиян ВО не нужно. А ведь достаточно посмотреть, сколько людей работает в областях и близко не стоящих с их образованием.

 

Это был первый звоночек, второй был недавно. Что мол женщине рожать нужно, а не бесовским образованием овладевать, а профессия это вообще богоненавистно. Так и живём. Полыхает до сих пор.

 

Справедливости ради - такое здание или дорога прощает мало.

 

Я не строитель и уже поплыл не в своей сфере Что и требовалось доказать.

 

Если смотреть на образование и знания как на инструмент - конечно, одним нравится и применяется, другим - нет или они обходятся самостоятельно. Но в целом сложно спорить с ценностью образования и науки для общества в целом и человека в частности. Как бы там ни было, более высокий общий уровень людей лучше, чем более низкий.

 

Не просто сложно спорить, но и не нужно. Должен быть прогресс, а не регресс. Полностью согласен.

 

У нас в универе был случай.
Есть такие преподы, которые пользуются популярностью у студентов, а у нас был один мало того что вел несколько специальных предметов, еще и кучу патентов имел.
Ну и как-то раз наш староста (туповатый спортсмен, хоть и зубрила со школы) расчувствовался и решил подлизнуть, как водится не очень умело.
Говорит что-то в духе "Вы нам тут такие уникальные знания даете, что я прям чувствую каким хорошим инженером буду".
А тот отвечает "Здесь ни я, ни <перечисляет еще пару преподов> не ставим своей целью дать вам какие-то знания, главная наша задача - научить находить эти знания самостоятельно".

--- добавлено 24 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2023 ---

Иногда чтобы не пояснять нужно внимательно прочитать.
Во-первых, невозможно научить человека чему-то, он должен сам научиться.
Во-вторых, знания "получают и дают" в школе. В нормальном вузе нормальные преподы учат системному подходу и целостному пониманию. Если у кого-то базовые принципы не врастают в его профессиональное миропонимание, оставаясь "бесполезными знаниями" наподобие тонн обрывочной и часто некорректной информации, напиханной в школе, то не знаю, можно посочувствовать. Возможно человек в погоне за корочкой выбрал область которая ему не интересна или заведение выдающее корочки а не образование.

 

Задача системы образования - готовить специалистов. Не служить прибежищем вымогателей, пенсионеров и алкашей. Готовить специалистов. Если система берёт у тебя деньги и уходит в закат, а из группы готово приступить к работе на момент выпуска ТРИ человека и староста, которая тут же сваливает в декрет(не решил правда, о мире или о земле), такая система не должна существовать в принципе. "Научить учиться" это красивые слова, за которыми должны стоять как минимум пара лет практики.
Мой знакомый автоэлектрик не мог прокинуть два провода, мой знакомый сварщик не умел зажечь дугу, один инженегр был не в состоянии повесить счётчик, батя мотался к нему на дачу дважды в сезон за этим...много их таких. Лично я встречал двух преподов, которые трезвыми на работу являлись примерно никогда, и всем было пофигу. Ещё пара штук в наглую вымогала деньги и тоже всем пофигу, студент существо бесправное и устроить ему случайное отчисление раз плюнуть.
Почему если я, скажем, возьму у тебя деньги за проводку или там печку, после чего ты сгоришь к чёртовой матери, меня будут таскать по судам, а препод, выпустивший в мир такого классного специалиста, неподсуден и вообще рафик неувиноуный? У нас кастовое общество? А где это написано?
Все эти заборостроительные институты должны быть закрыты, от них вред один. Оставить два ВУЗа на город и учить там лучших у лучших, ибо нефиг. А остальных на работу или на пенсию.

 

@requiemMM
Ситуация понятная, и вот два замечания.
1. Насколько виноваты в этом преподаватели и и насколько - студенты? Если ты хочешь учиться - научишься, и с помощью преподавателей это будет легче, чем без них. Выбор вуза - дело ответственное, нужно знать, куда идешь. Сознательно идти в "низкосортный вуз", чтобы получить "корочку" - если не самообманываться, уже понятно, какой там будет результат, и кто это выбирает. Задача государства - вычищать такие ошибки, согласен.
2. Просто статистически распределение результатов не может концентрироваться на максимальных значениях - следовательно, не все выпускники будут сразу готовы "с ходу - в бой", но их средний уровень все же будет выше, чем без вуза (в нормальном случае). Здесь как в любой общественной системе - конкуренция, позволяющая проявить себя.

 

Это был первый звоночек... о чём? Ещё раз, большинство людей работает вообще не по специальности.

Человек, который просидел 5 лет в ВУЗе и работает не по специальности:
а) потратил 5 лет жизни впустую
б) занимал место в ВУЗе, а они - не резиновые
в) зачастую занимал бюджетное место, на которое государство тратило деньги

Я внимательно слушаю, какой такой "звоночек"?

Т.е. "Я правильно понимаю, что те кто не испытал на голову выше?" это не вопрос, требующий пояснения. "Сам дурак", всё понятно.

Ну, для начала, необходимо перестать страдать шизой и в одном параграфе требовать противоположных вещей.
Либо там учат, и тогда есть вопросы фигли такие "наученые" такие тупые и по специальности не работают;
либо каждый Вася сам может научиться, и тогда эти все заведения нужны только для просиживания штанов, пьянок и половой жизни, да военной кафедры.

Ну понятно, дубль два.
ВУЗы и преподы хорошие, и только отдельные ущербные личности сами виноваты во всём.
Правда опять есть диаметрально противоположные утверждения, прям в одном предложении.

--- добавлено 25 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 25 дек 2023 ---

Вопрос на засыпку:

• если Вася не хочет в армию (уж по любой причине)
• если Васе все говорят, что без ВО он лох (и даже тестовый период в 3-5-7 лет не прошёл, ага)
• если даже беглый просмотр вакансий на Хэ-Хэ-Ру показывает, что большинство вакансий с чуть более-менее приличной заработной платой имеют "ВО обязательно"

то кто виноват в том, что Вася идёт в ВУЗ, пусть даже "низкосортный"?

О, это вообще прекрасно, когда весь такой вумный-вумный, с ВО, с "умением находить информацию" и прочими красивыми словами - теряются к гусям как только ситуация выходит за рамки того, с чем они привыкли иметь дело. Привычный воркфлоу чуть-чуть изменился - всё, капут, сушите вёсла, полный ступор и кома, даже если русским по фону написано "Закончилась бумага. Загрузите А4 в лоток №1".

 

Это был пример моего не знания когда полез рассуждать не в свою область. Звоночек, что не зная допустил ошибку в рассуждении.