Во что сейчас играете? (2021)

По-моему, всё-таки до. Нефритовая Империя - это же эмбрион Масыфектов и всего последующего. Хотя да, не отрицаю, на момент её выхода я прошёл её, не отрываясь, с выпученными глазами и слезами умиления... которые, правда, были сильно подпорчены краткостью игры и карликовостью игрового мира (а внутриигровой "нарратив" обещал что-то эпично-гигантское). Плюс зарождающаяся "киношность" во всём уже немного настораживала.

--- добавлено 19 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 19 авг 2021 ---

Я не свожу смысл РПГ к "прокачке", Вы искажаете сказанное мной. Я лишь указал, что игровые системы, присутствующие в РПГ, намного сложнее таковых в адвенчурах/квестах, и требуют больших навыков от создателей для своей полноценной и сбалансированной имплементации.

 

Кроме того, что это утверждение необосновано, оно еще и внутри себя содержит логическую ошибку, что часто встречается в афоризмах.
Тем не менее они очень популярны в качестве "неопровержимых аргументов" и "мудрости поколений", поскольку в безапелляционной форме дают простую картину мира.

 

Вот это вот оно и есть, о чём я говорил выше: при всей "милоте" происходящего - это же просто то самое (ностальгическое повторение) паттернов, запавших в нежном возрасте. Да, чудесно, что внезапно оказывается, что никакие 64 бита, шейдеры-грейдеры и прочие дары Прогресса(тм) на самом деле не столь уж и нужны для получения того главного, что мы ищем в играх - эмоций. Но шедевров-то от этого больше не станет, делай ты их под ДОС или под Виндоус 11...

 

О_о
Это личный список шедевров инди - я предупреждал. Сумбур у вас в голове мистер Флаг рис.

 

Grim Dawn клон Titan Quest - хорошая игра, обе. Warlords Battlecry я не играл.
Про игрошедевры мысль высказал под оффтопом в одном из своих сообщений выше.

 

Смысл понятен, но все равно формулировка гениальная

 

Я не стану спорить с суточной картинкой. Игр с подробным воспроизведением DnD или кучей текста и сейчас хвата... Ну, может и не хватает, конечно, не знаю, но они точно есть в заметных количествах. Даже PS:T пытались повторить минимум трижды и уверен, еще попытаются. Но да, для успеха у большого числа людей, рано или поздно приходится все упрощать, нельзя наращивать количество вариантов ответа и сложность правил, иначе рано или поздно новые люди уже не смогут в этом нагромождении разобраться,а без новых людей не будет роста продаж. Это старых игр с каждым годом становится все больше, а вот старых фанатов наоборот, все меньше.

Я не просто серьезнно это пишу, это ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ. Берем Civ I и Civ VI, смотрим, сравниваем, понимаем, что игра Цива как игра стала сложней и комплексней. Берем первый Shogun: TW и сравниваем с TW: Three Kingdoms (вроде она последняя в основной линейке), понимаем, что TW как игра стала сложней и комплексней. И так далее, и так далее, и так далее... Беремся за RPG. Что там было в 90-х? Две редакции DnD и всё, а сейчас уже пять и отпочковавшийся Пасфайндер. Представим себе какого-то человека, который решил поиграть во все клевые RPG ну хотя бы по DnD. В 90-х ему нужно знать две редакции правил, сейчас - пять,а со временем их будет становиться только больше. Что проще: изучить две редакции правил или пять? Очевидно, что две. и даже если сравнивать конкретно ролевые системы, то текущий Паасфайндер, например, в выходящих сейчас играх сложней, чем DnD 2-ed в Балдурсах.

Опять же повторюсь, что больше, сложней и комплексней - это не значит лучше или интересней, это значит, что возрастает число элементов в системе, система становится сложней и требует больше времени на изучении. А чем сложней человеку изучить что-то новое, тем выше вероятность того, что он на это новое просто забьет и останется со старым, изученным, где все знакомо и комфортно.

 

Вообще это проблема многих старых игр. Их привлекательность заключалась в борьбе с интерфейсом и попытках понять, что же тут изображено или хотябы для начала, в каком ракурсе.
Когда массово пошли римейки на все когда-то популярные игры, выяснилось что при понятной графике и управлении геймплея почти не остаётся. А мгновенная загрузка, обработка ввода и ходов компьютера убирает ощущение происходящего в мозгах компьютера таинства.

 

Тоже на самом деле неоднозначно.
Даже в те ещё годы были очевиднейшие для любого нуба M&M и EoB, а были творения Дэвида Брэдли, например.

 

Не требует. При кажущйся внешней сложности многие современные игры (в частности, РПГ) имеют крайне низкий порог вхождения.

"Сложность" в играх типа Цивилизации на самом деле означает простое арифметическое увеличение количества подсистем при полнейшем забвении классического принципа easy to learn - hard to master. Опять же, ИИ со всей этой "сложностью" (к тому же неоттестированной и несбалансированной) справляться абсолютно не умеет, поэтому все эти "сложные" современные игры нацелены на мультиплеер. Для меня подобная архитектура сразу исключает выдвижение на звание потенциального шедевра (см., например, ту же серию Dominions).

И, кстати, первая Цивилизация (тем более, в подрихтованном виде Второй) - это Шедевр, да. А все последующие части - просто хроники деградации. При визуальном возрастании "комплексности" и "сложности".

 

@Нос, там прикол в том, что авторы подобных картинок пытаются изобразить что мол игроки отупели, им лень читать многабукаф и вникать в смысл, поэтому разработчики сократили количество текста. Хотя на самом деле часто в новых играх текста ничуть не меньше.

 

@nilegio, Визардри же.

 

Зная основы ДнД (1-2 эд.), не представляет никакой сложности изучение последующих. Вопрос исключительно в целесообразности подобной траты времени. Баланс и логика там давно окончательно потеряны.

 

Вот вам точка зрения ЦА. Откуда ж тогда взяться шедеврам? Для фаллометрической песочницы не нужно вообще ничего: ни "нарратива", ни ИИ, ни атмосфЭры - только танчики с сиськами (ещё лучше, если эти два концепта совмещены).

 

Ах, так вот оно что! Увы, я не готов к спору на столь высоком уровне... всего.