Во что сейчас играете? (2022)

@Maximum_D, прошел. Но отписываться по нему не стал, уж очень своеобразная вещь, не могу рекомендовать. Хотя идея неплохая: некий субъект в результате попадания под какой-то луч уменьшился до размеров насекомого, и теперь ему нужно решать загадки, попутно собирая части устройства, способного все исправить. Однако реализовано это все...банально. Никаких интересных и напряженных ситуаций, подобных фильму "Дорогая, я уменьшил детей". Бои как таковые отсутствуют, все препятствия нужно обходить. Главная запара - не всегда срабатывает комбинация "прыжок-рывок-прыжок"(порядок условный). Иногда она просто НЕ РАБОТАЕТ. И это не только у меня, в отзывах в стиме о подобном тоже писали.

 

@Maximum_D, мне кажется, особой проблемы тут нет. Каждый, как например ты, решает сам. Перфекционисты и те, кто получает удовольствие от челленджа/самого процесса решения проблемы бьются самостоятельно. Те, кто получает удовольствие от истории игры/ненапряжного процесса прохождения или "галочки" в списке пройденных игр, пользуются гайдами и солюшенами.
Если что, я в общем рассуждаю, никого не имея в виду)))
Единственное, что я конкретно осуждаю, это читы, трейнеры и хаки. И в первую в сетевой игре. В сингле тоже не больно одобряю, но иногда, они позволяют обойти баги и прочие неприятные вещи. Сам пару раз в таких ситуациях ими пользовался, когда иного выхода нет.

 

У меня Visual Out уже третий месяц в "хвостах" висит, 50 часов наиграно, 85 процентов открыл, а дальше - ну никак. Из классики - Obsidian и Frederik Pohl's Gateway. Это вообще очень давние долги. В солюшенах там недостатка нет, но я принципиально их избегаю. Возможно, даже начну заново, чтобы поймать нужное настроение )

 

Да, отличная аналогия. У меня такой же подход.

Обычно, если приходится смотреть в солюшен, там или пиксельхантинг, либо реально наркоманская логика, которую кроме как перебором всего на всё не понять.

 

В него вообще не стоит играть. Особенно если видел предыдущие части серии.
На гнилой основе не построишь толковой конструкции, можно конечно вылечить по мелочи какие-то моменты с помощью модов, но кардинальных проблем игры моддинг Skyrim'а не вылечит.
У Oblivion'а если присмотреться "косяков" и выкинутых за борт "ненужных" механик или особенностей серии было меньше.

Это довольно грешное занятие в отношении любых жанров если этим сильно злоупотреблять, так как по сути это превращается в "Press X to Win". Но на мой взгдяд нет ничего зазорное в этом если попал в тупик и начал терять интерес к головоломке и прохождению в целом.
Плюс предположу, что если человек никогда не играл в квесты или играл но мало, то несколько игр жанра можно попробовать пройти с помощью прохождения, чтобы разобраться в логике жанра.

Также если игра например на японском, а игрок японского не знает, то в прохождение на том же GameFAQ's можно будет заучить игровые меню, а может быть вообще перевод диалогов:
Sakura Taisen 3 ~Paris wa Moeteiru ka~ - Episode 1 Translation Guide - PlayStation 2 - By Kayama - GameFAQs
Brandish 4 прохождение, перевод на русский, translation, walkthrough

Кстати у квестов типа LucasArt'овских адвенчур помимо решения головоломок важная часть игрового повествования опирается на проработанные диалоги и всевозможные сценки (собственно головоломки + диалоги переплетены, так как в диалогах могут содержатся подсказки к решению головоломок). Также Grim Fandango своим стилем цитирует целый ряд нуар-фильмов. Тим Шейфер кстати в комментариях разработчиков к ремастеру, говорил, что в игра в жанре RPG игрока вознаграждает новым мечом, уровнем, а адвенчура может вознаградить интересным диалогом или кат-сценкой. Я с ним отчасти согласен, в хорошем квесте именно так и есть.

Игры Telltale Games, игры в духе игр Telltale, некоторые современные игры Daedalic главным образом ушли от головоломок и остановились лишь на повествовании и стиле. Конструкт* уже другой конечно получился, но я бы не сказал, что подобное не имеет права на жизнь, особенно если сделано хорошо, тем более независимые разработчики до сих пор выпускают квесты.

*Вчера я например прошёл пролог и первую главу Ken Follett's The Pillars of the Earth
и мне пока данная игра видится любопытной. В кинематографе современная анимация из занятной книги сделала бы скорей всего какую-то унылую шляпу.

 

@Warmaster, вот то-то и оно, что зазорно это, когда ты всю игру на солюшене проходишь, глядя одним глазом в подсказки, а другим на процесс одновременно. А другое дело, когда открываешь прохождение только там, где застрял. Временами я, конечно, устраиваю себе проверки и стараюсь без подсказок одолеть сложную головоломку. Но и без них бывает не обойтись - иначе получится, что ты мечтаешь пройти какую-то игру и невесть сколько времени сидишь на одной загадке.

Вот пример: брат когда-то давным-давно проходил первый Silent Hill. А там имеется печально известная загадка о фортепьяно с испорченными клавишами: играть можно только на нескольких клавишах, часть из которых не срабатывают, а щёлкают. Рядом на стене висит листок с текстом песни о безголосых птицах - в нём подсказка, на какие клавиши и в каком порядке жать, но она зашифрована в тексте. Брат играл в англоязычный оригинал, не особенно хорошо зная в те годы английский, и гайдов никаких у него не было. Мы вдвоём еле-еле перевели эту дурацкую песню по словарику (интернета у нас там не было вообще), а потом мучились, пытаясь сопоставить полученный текст с нужным алгоритмом. В итоге позже, когда я уехал к себе, брат с трудом решил эту головоломку. Пока решал, прошло почти полгода. Причём к тому моменту у него вроде как появился гайд. С тех пор Silent Hill проходился им несколько раз, и поначалу он себе выписал нужные клавиши на бумажку (когда я дома проходил, он мне отправлял в чате свои записи), а затем вообще зазубрил это место.

Ещё кстати: когда я прохожу квесты, то как правило пишу в посте о прохождении, насколько часто я подглядывал.

 

Именно поэтому в детстве намертво застревали на печати 4 тоннеля в Guardian Legend (насамделе это, конечно же, была японка, но не Goardic Gaiden, а Chi Dey Story) разумеется, там колобок дает подсказку, да вот беда - она на лунном.
Приходилось дропать отличную игру в итоге, хотя наверное кто-то методом "научного" тыка все-таки находил решение.

Или вот иной "хрестоматийный" пример из детства, причем тут уже не экшн-адвенчура, а вполне себе платформер - Трехглазик, он же Mitsume Ga Tooru. Едва дойдя до высокой стены, народ накрепко застревал в недоумении как же ее, стену, перемахнуть. многих это оттолкнуло, хотя игра-то прекрасная.
Впрочем, тут отчасти виноват факт пиратки, а еще точнее - отсутствие мануала, где подробно описывается абилка метания копья.

 

Когда у меня был квест Maniac Mansion, и не было интернета, а в купленном русскоязычном сборнике "прохождения игр" было прохождение только за трёх определённых выбранных персонажей из семи, то я залез в файлы с ресурсами игры, используя Hiew, и, увидев что-то похожее на примитивно зашифрованный текст, нашёл способ XOR-ить (побайтовая операция "исключающее ИЛИ", или вообще ADD/SUB, уже не помню) данные с каким-то числом, таким образом узнал названия доселе не найденных/не образовавшихся предметов и реплики персонажей. После чего смог добиться всех остальных концовок игры. А сейчас наверное в Интернете к этой игре можно найти файл, в котором описаны прохождения за любых трех из персонажей. Или не трёх, а условно двух - один персонаж заранее жёстко определён, а двух остальных можно выбирать, но играете вы все равно за троих, переключаясь между ними.



На скриншоте русская фанатская локализация (когда я много лет назад проходил игру, была доступна только английская версия), запущенная с помощью программы ScummVM на Android-смартфоне.

 

Я бы еще добавил сюда эмуляторные сейвы (которые почему-то к читам не относят, хотя по факту они таковыми и являются), включая сейвы в Досбоксе. Т.е. то, что не предусмотрено игрой. И ладно, что люди ими пользуются, но они при этом искренне называют такой процесс "прохождением" ("прошел с сейвами", "пробежал с сейвами"), хотя логичнее было бы его назвать "просматриванием". Впрочем, допускаю подобные вещи в качестве тренировки особо сложных затыков/боссов или для детального разбора игры на Ютуб-канале ради страждущей подписоты, но не более.

Понимаю, что сие звучит, как занудное нравоучение вчерашнего "алкаша", ставшего "ЗОЖевцем" (аналогия не ахти какая, однако сам грешен, т.к. в течение короткого отрезка времени излишне злоупотреблял подобным подходом к отдельным играм, с большинством которых уже провел "работу над ошибками"), но опять-таки это всего лишь моя точка зрения, не претендующая на каменную скрижаль.

 

Хм, часто пользуюсь эмуляторныеми сейвами, и не чувствую особых угрызений совести ) С другой стороны, для игр с адвенчурным уклоном это, наверное, не так уж критично.

 

@AnotherSky, в адвенчурах, пожалуй, и вправду скилл игрока проверяется иными моментами, на которые мало повлияют какие-либо сейвы. Да и не назову сходу примеров в озвученном жанре, где в игре они (записи) не были бы предусмотрены.

Те, кто не чувствуют вины, обычно наслаждаются жизнью. © Раст Коул

 

Да, предусмотрены, но, как правило, в специально отведенных местах. Иногда для экономии времени я этим пренебрегаю.

--- добавлено 17 ноя 2022, предыдущее сообщение размещено: 17 ноя 2022 ---

Хотя вот, пожалуй, в Метроидах, которые одновременно и экшен-платформеры, и адвенчуры, это всё же харам. Тоже немного баловался емнип, и сейчас за это стыдно

 

Опять же как ими пользоваться. Я например ими пользуюсь, если нужно быстренько выйти из игры, а бежать до пункта сохранения далеко. Это их основная задача.
Если перед боем с боссом кат-сценка, то не вижу зазрения совести сохранится, чтобы не терять время на пропуск диалога на случай если босс одолеет меня.
Опять же в некоторых играх сохраняюсь перед входом в подземелье. А также перед боссом, если это не предусмотрено игрой.
Если игра на японском, то я опять же сохраняюсь, чтобы не сотворить моментами дичь. Например на днях я прошёл Hokuto no Ken: Seikimatsu Kyuuseishu Densetsu, после прохождения одной главы игра предлагает сохранится, я сначала сохранялся на всякий пожарный через эмулятор, а потом сохранялся через игру. Разумеется в первый раз я не угадал и отказался от сохранения и пришлось загрузить save state и попытаться попробовать другой пункт меню, ещё по-моему в предпоследней главе перепутал пункты, так что это удобный инструмент.

Ну и например в DuckStation и в свежих версиях PCSX2 эмулятор предлагает сделать сохранение на момент выхода из игры. А когда запускаешь игру предлагает загрузить данное сохранение:
Это я считаю отличная идея + бэкап основного сохранения. Если конечно у игры нету хорошего опенинга и много всяких лого.


В настройках данная функция разумеется отключается и в контекстном меню (ПКМ) есть обычный запуск игры.

 

@Genesis, как я писал выше, для меня именно недопустимы именно читы и прочее. Приведенную тобой выше "формулу", я также считаю недопустимой, но именно для своих прохождений. Правда, замечу, что в "чистые" квесты я никогда не играл, так что, возможно, мог бы и "сломаться" на какой-нибудь "логичной" загадке. Хотя, вот в этой игре Bloodline (2004 - Windows). Ссылки, описание, обзоры, скриншоты, видеоролики на Old-Games.RU "квестовая" часть весьма сильна (для меня). Так что голову, местами, пришлось поломать изрядно. Но справился. Да и первый "Еретик" со всеми "Хексенами" одолел безо всяких подсказок.
Другое дело, ты так пишешь, что зазорно, а что нет, будто это какое-то общеизвестное правило, или выдержка из, скажем, какого-нибудь "Джентельменского кодекса игроков в квесты"

@Опричник Егор, кстати да, поддерживаю. Хотя, справедливости ради, следует заметить, что в наши дни у многих просто нет времени штурмовать без сэйвов продолжительные отрезки той или иной игры.

 

Вспомнилось только что. Совсем не адвенчура, а крутейший тактический шутер Operation Flashpoint, первая часть. Лютый хардкор для начинающего. С одним легальным сейвом на уровень. И тоже, казалось бы, предусмотрена законная запись перед выходом (не удаляющая предыдущую) на случай непредвиденного форс-мажора. А что делал я при первом прохождении еще более лютого дополнения "Красный молот" 20 лет назад? Выходил при каждом удобном случае (когда давали дух перевести) и копировал эту резервную запись в отдельную папку! Стыд и позор. Признаюсь с болью в сердце. Через шесть лет, конечно, совесть замучила и перепрошел по-человечески. Однако перед глазами яркий пример того, как можно было использовать легкое послабление со стороны разрабов, превратив его в злостное злоупотребление законами игры.

Ну это уже другая сторона медали за рамками виртуального перевоплощения. В сообщающихся сосудах жизни где-то всегда убывает.

 

Metroid и Castelvania это ещё ладно. Хотя на самом деле там пункты сохранения довольно удобно расположены и помечены на карте.
Вот в рогаликах Save State и манипуляции с сохранениями это самый натуральный чит, который ломает всю специфику игры.

 

Собственно, это одна из причин, по которой я почти не играю в рогалики - соблазн перед такими манипуляциями будет очень велик, и я вряд ли смогу устоять.

С квестовыми солюшенами принципиально другая история - в сложных случаях всё зависит от моего отношения к конкретной игре.

 

Ну эти игры в принципе не для того, чтобы проходить их до конца Играть и наиграться - да, но не проходить. У самого такая же ситуация была, обе не прошёл.

Ну значит ты получаешь опыт КАКВДЕЦТВИ, никаких тебе прох, мучайся сам (или райдуся, что как в детстве )

 

Не пробовал Tales of Maj'Eyal? Там есть режим игры, в котором даётся несколько попыток, плюс есть редкий шанс найти их ещё.
Плюс у класса алхимика (им правда сложно играть) есть подручный голем, которым можно управлять и после смерти алхимика если я не ошибаюсь.

Но вообще да рогалики ещё прорву времени требуют для своего прохождения.

 

В рогаликах же нужно специально париться, копировать сохранения, там нет никакого фукнционала "сейвстейтов"