Во что сейчас играете? (2024)

@nilegio, я уже давно понял, что некоторых прожжённых товарищей никакая аргументация не убедит. Ну так хоть на явные ляпы указать можно.

 

Даже чисто формально этот труд оплачивается в долг - через привлечение наличности у банков либо самозайм из поступающих продаж от предыдущих проектов, потому что, как уже было написано, издержки фирма несёт сейчас, а выручка будет только потом. И рассчитываться за "уже оплаченный" труд фирме придётся длительное время, выплачивая займы.

Ну как же никак не противоречит, если опровергает написанное самым прямым образом. Ведь речь-то шла как раз о том, что затраты ненулевые. Предельные - нулевые, а средние - нет. Потому что нужно отбить понесённые ранее затраты и выйти как минимум в безубыточность. Фирма, конечно, хочет получить прибыль (а иначе зачем ей вообще разрабатывать игры?). Чтобы это сделать, необходимы достаточно большие продажи.

Также замечу, что многие современные игры имеют длительный цикл разработки (когда разработка продолжается после официального релиза). Я бы не стал называть эту работу сомнительной - это уже чистая субъективщина. Игры действительно становятся всё больше похожими на сервис. Это может не нравиться по разным причинам, но то, что затраты тоже размазываются во времени, является фактом.

Это тоже не совсем так, потому что авторы произведений получили компенсацию в счёт будущего дохода. И если речь идёт о действительно авторах, то условия контрактов могут быть самыми разными и нередко включают определённый процент с продаж.

Я тоже ничего не имею против пиратства, если для него есть веские причины (не обязательно сугубо объективные, вроде невозможности приобретения программ). У меня самого с 90-ых гг большая коллекция пиратских сборников игр (тогда ни доходы, ни доступность ПО в глубинке не были на достаточном уровне, чтобы приобретать исключительно официальные программы). Да и действительно, могут быть самые разные причины, вызывающие уважение и понимание. Но высказанный в теме принцип "зачем платить за булку, если я её уже съел" вызывает недоумение, из-за которого я влез в обсуждение. В конечном итоге как поступать - личное дело каждого. Важно, чтобы личная позиция была логична и основывалась на понимании (а также на корректных - с точки зрения системы знаний - фактических утверждениях). Говорю это без всякого морализаторства и с равным отношением к обеим точкам зрения в этой дискуссии.

Что касается авторских прав, то на этот счёт есть законы, регламентирующие их границы. А также common sense.

 

Если подходить формально, то оплата за труд действительно получена (наёмными сотрудниками), а вот для самой фирмы-разработчика она только лишь отсрочена. А то ведь так и про ипотеку можно сказать, что раз банк перечислил предыдущему владельцу или строителю деньги в момент подписания документов, то и ипотека погашена. Только вот банк и судья с приставами вряд ли согласятся с такой трактовкой и потребуют платить всю сумму по договору и в указанные сроки.

Для мелких же фирм даже и оплата труда может не осуществляться, когда инди-разработчики работают за доширак, поверив в свой проект и уволившись с высокооплачиваемой работы. Так вроде было с создателями Shovel Knight и Stardew Valley, если не путаю детали.

Нет, тут немного другая мысль. Раз понесённые (по сути - постоянные) издержки фирмы не зависят от количества проданных копий (разумеется, лишь в грубом приближении, потому что на самом деле это отнюдь не так), то делается ошибочный вывод, что фирме-разработчику ничего не стоит раздавать свою игру бесплатно (ну или можно самому взять, с неё не убудет). Только вот постоянные издержки никуда не делись и компенсировать их можно только и исключительно в виде выручки с продаваемых в дальнейшем копий игры.

Что касается потенциальной бесконечности продаж, то она достаточно условна. Во-первых, почти все продажи приходятся на несколько лет после релиза, если не рассматривать игры-сервисы и некоторые другие игры, где жизненный цикл очень длинный. Во-вторых, при всей потенциальной бесконечности горизонта планирования, получаемая сумма продаж конечна, если её продисконтировать, и, понятно, новые продажи с каждым годом стремятся к нулю.

Так многие игры, старые в том числе, не были прибыльными. В том числе довольно нашумевшие и признанные сегодня классикой. Но я думаю, что можно признать наличие двух отличающихся случаев: относительно новых игр, чей жизненный цикл продолжается и которые находятся в широкой продаже, и старых игр, которые с точки зрения планирования этот цикл закончили, а их разработчик или издатель и забыл давно про них. Дальше можно разбирать каждый случай отдельно, но мы тут вероятно и так уже чрезмерно увлеклись дискуссией на эту тему.

Однако так работает индустрия и многих это устраивает (хотя я лично тоже не в восторге). Да и нельзя сказать, что раньше не было подобных практик с выпуском целой кучи патчей и платных дополнений.

На самом деле это довольно спорный момент в отношении компьютерных игр. Новому издателю нужно потратиться как минимум на юристов, чтобы прояснить ситуацию с правами и не получить неожиданный иск, на бухгалтеров, чтобы вести налоговую отчётность, а также на программистов, чтобы удостовериться в работе переиздания на современных системах, наконец, на техподдержку (потому что запросы в неё обязательно будут). Поэтому долгое время фирмы-держатели прав вообще не хотели связываться с переизданием старых продуктов, пока на это не появился достаточный спрос.

Я могу накидать ещё целый ряд причин, которые на мой взгляд оправдывают данную практику: ознакомительные цели (в разумных рамках) и случай неработающих купленных игр, которые в "пиратской" сборке тем не менее корректно функционируют.

Мне было приятно сделать небольшой вклад в дело сохранения игровых сокровищ для сообщества (и стало быть для всех людей), тем более что данную возможность организовали те, кто поделился информацией о значимости данной игры и наличии её на аукционе. А остальное уже не так сложно.

 

Второй игрой плана 2005 года будет Need for Speed: Most Wanted. Играл я в неё достаточно немало, но, как в своё время с Underground 2, меня вечно преследовал какой-то злой рок: то застряну, то надоест, то ноутбук сломается, то игра сломается... В общем, признанную лучшей часть самой громкой гоночной серии я так ни разу и не смог одолеть ни в школьные годы, ни в студенчестве. Но в том и позитив: игра сохранилась для моего плана - а первый план 2005 года (повторюсь: материала очень много, один стандартный план из 6 игр не сможет охватить всё и сразу) я хотел бы составить из настоящих бриллиантов игростроя того года!

Для начала успел традиционно укакаться на Бэхе, а затем на Шеви Кобальт (по-моему, беру его впервые - даже на Фиате Пунто когда-то пробовал, и здорово получалось) утереть нос Сонни. Жаль, машину его в качестве трофея не взял, но это куда важнее после победы над Виком - у того больно уж хороша машинка... В общем, поехали!

 

@Ulysses, на практике, проблема "пиратства" в области компьютерных игр лично меня интересует исключительно с позиции, обрисованной уважаемым @kreol: современное дерьмо меня не интересует от слова "совсем", а старые игры нет возможности приобрести в том виде, в каком бы я это предпочёл делать (ублюдочные репаки от GOG лично я - с некоторых пор - не считаю нормальным способом ни приобретать старые игры, ни играть в них, ни с технической, ни с юридической точек зрения).

Если бы я интересовался современными играми, скажу честно: я бы покупал их крайне редко, после ознакомления с полной пиратской версией и после окончания цикла машинного DLC-доения. Просто потому, что качество современных игр и качество всего окружающего игры сервиса сейчас совершенно не соответствуют запрашиваемой на них цене.

Исследования, показывающие отсутствие значимого уменьшения прибыли в результате пиратства, легко "гуглятся". Равно как и показывающие рост прибыли в результате его же.

"Малые продажи" напрямую зависят от качества игры и качества сервиса (см.выше), а отнюдь не от пиратства.

"Люди с достаточно высокой квалификацией"? Я Вас умоляю. Если мы с Вами говорим про старые игры - тогда (не всегда) да. Но уж никак не про сегодняшний бангладешский аутсорс, "нейросети" и прочее, удешевляющее разработку игр в разы, если не в десятки раз...

***

Что касается common sense...

Скажите, если я легально приобрёл в сервисе Steam "подписку", дающую мне легальное право запускать на моём компьютере легально выпущенную в сервисе Steam игру, допустим, 2004 года издания (на самом деле, год не важен, но так будет ещё смешнее), а сервис Steam заявил, что с определённого числа определённого месяца определённого года легально приобретённая мной операционная система, установленная на моём компьютере, перестанет давать мне возможность запускать "клиент" сервиса Steam, позволяющий мне играть в эту игру, то какой уровень common sense лично Вы усматриваете в данной ситуации?

И если Вы резонно заметите мне, что, регистрируя аккаунт в сервисе Steam, я заведомо авансом подписался на любые подобные флуктуации common sense в обозримом будущем, тогда не будет ли честным признать, что концепция common sense либо немного устарела, либо требует более точных дефиниций?

 

В случае со стимом, у нас либо 159.3, либо 159.6, я так считаю. Потому что для доступа к оплаченному товару\услуге требуют купить стороннее ПО за хорошие деньги, изменив договор задним числом, не? Другой вопрос, что всем плевать, а кто-то и защищает мошенников.

 

Почему ублюдочные и почему аж с юридической впридачу?

 

Нет:
SteamOS (steampowered.com)

 

@Jet Ranger, зафиксирован ряд случаев, когда на сайте GOG продавались "пиратские" репаки as is, безо всяких изменений. На парочку когда-то им указывал лично Ваш покорный слуга, но за давностью лет и ввиду общей лености темперамента искать, какие конкретно, я сейчас не буду. Форум GOG в помощь.

Ублюдочные, потому что портят совместимость с "вышедшими из моды" ОС (на которых эти игры должны запускаться "из коробки"), потому что зачастую продают не самые последние или забагованные версии, потому что поддержка с некоторых пор фактически отсутствует, потому что, потому что, потому что...

А с юридической - тоже в своё время уже разбиралось, в т.ч. на их форуме, ЕМНИП. Продавать по второму кругу abandonware? А что, так можно было? И вот прямо в каждом случае получено разрешение "бывших" правообладателей, честно-честно?

 

@kreol, прокомментирую только вот это, чтобы больше не перегружать тему

- вот это утверждение мне представляется весьма спорным и требующим аргументирования, а также часто встречающимся в подобных дискуссиях. Во-первых, переиздания отнюдь не бесплатны для издателя, как было уже отмечено. Во-вторых, само утверждение исходит из допущения, что разработчик не в состоянии предвидеть возможность получения прибыли в будущем за счёт переизданий, т.е. систематически ошибается в своём планировании. Это явно не так в отношении многих компаний вроде например той же Nintendo, которая доит свои игры на протяжении уже десятков лет, т.е. это часть их общей стратегии. В-третьих, хотя в этой индустрии большая ротация кадров, не стоит её преувеличивать - во многих фирмах по-прежнему остаются ветераны, работающие в них десятки лет (для меня это несколько удивительно, но это так).

@Gaznak, я могу только посочувствовать - мир не стоит на месте, и как бы этого не хотелось, но движение по дорогам в наши дни почему-то не подразумевает использование телег, запряжённых лошадьми. А любители старины вынуждены идти на компромисс и объезжать лошадок на ипподромах или в спортивных клубах - там, где они не будут обременять своими причудами большинство остальных людей. Говорю это как лошадник, ну т.е. коллекционер старых железок и видеоигр. Но если мне приспичить запустить что-то через клиент стима, то делаю это на своём актуальном компьютере, принимая все неудобства как плату за неизбежный прогресс. А для старых игр есть и другие железки.

 

По поводу местного пираты-срача.
Вы забываете ещё про издателей, которые вот моё ИМХО вполне держат контролируют рынок. И их хотелки весьма своеобразные.
"Притатка" VS "Лицензия", вот мне много удобней и проще на том-же Рутрекере скачать. Затраты там всякие...на разработку и т.д. А где сервис, ребята? Сейчас, в массовом продвигаемом представлении, игроку, за деньги, предлагают всё так-же скачать (и ждать кучу времени покуда оно ещё скачается)(не говоря уже о сопутствующем ценнике за интернет). И не продажа а (те-же массовые Стим, Эпикгеймс) аренда права запуска ПО на довольно мутных условиях. Производить всё это предлагается ихним довольно убогим и глючным ПО. Да. В прику найди ссылку на торрент-сайте под свой вкус, или ещё какой файл-помойке, программ качалок куча под все массовые протоколы на любой вкус, операционку и железо. (а то чисто скачать 100+ гб тела современной игры и на ретро-пк и прочей мелочи можно, ещё и свет сэкономив)
Так вот, в вашей борьбе с "неограниченно воспроизводить" где сервис? Где, к примеру предложения, что я могу зайти в магаз, взять, да хотя-бы диск с этой игрой, а лучше картридж, который просто вставлю в ПК/приставку и начну играть, в идеале сразу, но хотя-бы через пол часа. Без привязок куда либо. Без регистраций где-либо. И нет, особенно останавливаясь на дисках - оно копейки стоит. (но так делает только Нинтендо для их приставок, в чём хоть в этом им респект)
А в среднем - беру что реально понравилось и что вообще могу взять т.к. подавляющее большинство всего в моих ебенях не продаётся. Точней наши местные продавцы непосредственно на ПК вообще ничего не предлагают, кой чего для консолей по непонятному принципу (так BG3 так в продаже и не появилась, хоть и AAA, а Hogwarts Legacy как на моё ИМХО неплох, но 6к оно не стоит)
Касательно "с троянами и майнерами, с торрентов" dolbokluv я вполне готов согласится - оно такое мне попадалось, чтоб отметить как факт существования. (что впрочем нигде не гарантия).
С другого боку скажу ваш Стимо-Гог это танцы с мошенниками из которых буквально сделан весь интернет особенно в онланйкупипродайной его части. И, вот мне шансы в прямом виде попасть на бабки. (А то вирус и майнер с ведра я и сам вычистить могу)
-
...."так как речь о реальных документах." :

Заметим что ещё и реальная совместимость дорог с ними не похерена. (да, касательно общих направлений движения развития современного софтостроя)
-
но кончаем оффтопить. Наверно.

[hr]

Сиё на текущем моём щупании - Soulmask
Замыслом очень напоминает Conan Exiles, только разработчики данной зассали сделать полностью обнажённые модели персонажей. (так что фан-нонтент в игре есть только в виде анимаций покачивающихся женских сисек, в приваренном лифчике правда)
Мир... естественный, в смысле явно собранный чистым генератором лес и выходы каменных пород поверх вручную накиданной карты географии игрового мира. Технологические цепочки - посложней чем в Конане. Есть союзные мобы "Бродягу" мне выдал скрипт обучения игре (эдакий "сюжет"), но там вроде захватывать нужно. У мобов есть характеристики настроения, т.е. ещё и уйти могут, а ещё не просто пустые болванчики, с довольно мудрёным настраиваемым ИИ, довольно мудрёно настраиваемым, но по итогу, вот у меня уже вышло настроить чтоб по лагерю помогала... ну т.е. на станках материалы перерабатывать герой должен сам (это занимает время которое он должен работать) или этим можно нагрузить такого моба, командой, или настройкой автореагирования на задачу оставленную в меню станка. Такде может следовать за героем как союзник в бою и исследовании мира, вроде ещё можно просто на сбор ресурсов отправить, но пока не понял как.
...Потом про геймплей...если будет потом. Разве что анекдот: ГГ в игре - это какой-то Белаз, ИМХО абсолютный рекорд всего того что можно запихнуть в инвентарь героя до его перегрузки из всего того что я видел за все годы.
...про радиацию реально интригует. Да, на фоне что играем мы какими-то тропическими голодранцами. Но каких-то иных отсылок на возможный хай-тек в дереве технологий (оно в игре покзанно всё) не видно. Или пока нет, учитывая "Early Access" релиз. Ну и разве что сюжетно-завязочное: значит, мы играем маской, продуктом какой-то технологичной цивилизации я так понял стартовый ролик, которая захватила и подчинила себе носителя - главгероя.
...Генератор этого самого героя, средне в сторону простого скажу по функционалу.
Графика - приятная. Но ничего выдающегося. Хорошо сделанная вода, на Физиксе, т.е. красиво текущие реки.
Оптимизация - плохая. При отсутствии каких-то реальных графических изысков игра довольно прожорлива.
Звук - он есть. Временами прыгает, в смысле местами чётко заметны границы входа-выхода в зоны работы маркеров-источников звука.

 

Залез на вершину списка лучших сталкеров в «Тени Чернобыля». Хотя, это вроде у всех получается по мере прохождения игры.
За скриптинг местных заданий руки бы повыкручивать умельцам. Кроме того, что автоматические назначения повторяющихся заданий навевают неприятные воспоминания о подобном ужасном решении в Far Cry 2 с возрождающимися блокпостами, это ещё и порождает порой фантасмагорические несостыковки — сейчас, например, мне предлагают сдать задание персонажу, находящемуся на базе, в которую мне путь ещё закрыт по сюжету.

 

Насколько я помню, подобные задания сделаны для заработка. Но какой смысл, когда денег и так некуда девать.

 

Вышла Fallen Aces в раннем. Доступен пока один эпизод из трех, в котором 5 глав. Пробежал парочку, по часу на каждую плюс-минус.
Выглядит, звучит, играется шикарно. Джаз, нуар, всё как я люблю. Отличный левел-дизайн. Напоролся на пару незначительных багов, а в остальном прям сок.
Олдскулы сводит. Хайли рекоммендед!