вопросы по поводу сотворения олд-и-не-очень геймов

Лорд Лотар, Спасибо большое! Почему это оффтоп? Это же тема для вопросов по созданию игр Кстати, что такое "Маниш сети"?

Вообще, у меня есть друг-начинающий художник, он уже пару лет как изучает различные проги для анимации. Сам я вообще давныыыым давно мечтаю сделать игру! И так как есть опыт в написании рассказов, очень хочется реализовать свой сюжет в РПГ. Часто миссии для собственной игры в голову сами приходят. А так как знакомых програмеров нет, то решил сам разобраться. А то у меня получается неудовлетворенность какая-то. Постоянно думаю о сюжете и миссиях, а реализовать не могу. Вот и подумал, изучение программирования или отобьет охоту, или разовьет


Лорд Лотар, всё-таки начать с чего советуешь с С++ ?

ЗЫ: Меня вот давно интересует вопрос. А кто эти люди, кто делают игры типа Готики, Call of Duty, ГТА и так далее? Как они вообще выбиваются? Присылают свои работы на какие-то конкурсы и их замечают? Или по знакомству?

 

я один фигею от подобных вопросов?

основатели компании - вот собираются и делают. тупо собираются и тупо делают. сначала на энтузиазме. потом как получится.
или ты про тех, кто попадет в уже существующие команды разработчиков? присылают примеры своих работ - просто так или на вакансию.

А я бы посоветовал с pascal/delphi. Под последний кстати есть отличные графические движки, аля DGLE (DronEngine - если ничего не имеешь против OpenGL).

Blitz3D - не рекомендую. как и 3D-basic. баловство... (имхо)
P.S http://www.mirgames.ru/ и http://www.gamedev.ru/ тебе в помощь.

А вообще, если говорить об разработке...
Программистов-самоучек сейчас много.
Художников-моделлеров в разы меньше.
Дизайнеров, способных продумать концепцию игры, расписать её, продумать взаимосвязь элементов игры- практически нет.
Подумай, может стоит заняться не программированием, а чем-то ещё...

 

Nubilius, А чем заняться, не понял я, что ты имеешь ввиду?

Мне хочется реализовать свои потребности в написании сюжетов, книг, а как это сделать, как не самому? Не в студии же типа Близарда отправлять

 

А в GameMaker пинг-понг делается за пару часов изучения. И по-моему, если человек хочет не "стать программистом", а "сделать игру" - то движки с визуальными редакторами самое то. Иначе, слишком много сил уходит на изучение простейших вещей.

В общем, на GM и AGS сделана куча отличных игр, ими не брезгуют и опытные, и начинающие игроделы. (в основном в инди-движении, да - на лавры Близзард с ними претендовать не будешь)

Если хочется сделать РПГ, то есть ещё RPG Maker - редактор для создания JRPG на уровне примерно FF со SNES. Но тут честно скажу - "корни" движка будут сразу заметны, в отличие от GM, где игрок может и не подозревать, на чем сделана игра. Но на нем тоже - много хороших игр, особенно если со шрифтами нет проблем

 

Последние пару дней запоем играю в Shatter. Помоему в последний раз я испытывал такое удовольствие от арканоидов лет пятнадцать назад, потом както приелось. И вот умудрились же люди на простой формуле вдохнуть жизнь в казалось бы давно умерший жанр. А боссы - просто прелесть, никогда не знаешь чего ожидать, пока что больше всего понравились часы и противник с такой же ракеткой и "мячами". Это какбы к вопросу о грамотном "олдгеймерском" творчестве в наши дни.

 

Тут вот какое дело - на самом движке Эадора я представляю себе только как можно сделать пошаговую стратегию, а вот как сделать на его движке (!) РТС или РПГ я вообще не знаю.

Главное что у тебя есть спецефическая логика... как бы это сказать - в общем ты понимаешь как функционирует язык программирования - остальное ты быстро наверстаешь.
Ты спрашиваешь сколько человек нужно чтобы сделать игру класса Эадора - думаю столько сколько делали Эадор.
Не если серьезно то тут очень многое зависит конкретно от того что ты хочешь сделать. Шутер это одно, РПГ это другое а РТС это вообще другое.
Если ты себе уже представляешь что ты хочешь сделать то тут уже можно говорить о конкретном количестве человек в команде и сроках исполнения (хотя опять же все зависит от конкретных людей в команде).

как бы автор книги.

Начинать я таки советую с Маниш Сети - "программирование игр". Как дочитаешь до середины (хотя лучше до конца) можешь уже братся за учебники по С++.
Люди которые делают Готики работают в таких боольших компаниях. Типа там "Black Isle" "Joowood" "EA games" "Blizzard" а когда они заканчивают один проект то у специальноо человека... (забыл как должность называется) возникает идея следующей, и если она может окупится то компания это (200 человек) начинает делать следуйщую игру типа Готики.

FPS, кстати давно хотел спросить - что такое Инди игры? О_О

Nubilius, я это рекомендовал чтобы вообще понять как работает язык программирования (упси боже чтото серьезное писать На Блитц3д - этож ад).
Без этого понимания "компьютерной механики" мне кажется не стоит братся за чтото маломальски серьезное (если конечно хочешь заниматся програмной частью игры - сюжет-то и концепт арты можно и ручкой писать).

 

Лорд Лотар, Искал Маниш Сети в инете не нашел ничего... У тебя нет случаем на русском?

 

Извините не удержался.
modcom, ищи в ГУГЛЕ!

 

Лорд Лотар, Инди игра - разработанная одиночкой (или очень мелкой командой), издаваемая своими силами, без издателей.
оффтоп

постоянно собираюсь спросить, но забываю - как дела с изданием Эадора на CD?.

а причем здесь программироввание? Напиши сценарий, разложи по полочкам... программисты и художники подтянутся. Да даже я подключусь, если будет интересно.

FPS, в принципе, на GM даже RTS (DoomRTS например) писали, но там во-первых, без серьёзных скриптов никуда, во-вторых... речь шла об уровне Эадора, а я не представляю его на GM.

 

Интересный вариант, надо будет рассмотреть!

Просто хочется узнать, как вообще делаются игры, с чего начинают, что есть программирование игр и т.д. Вот и ищу литературу или Ваши советы... С Лордом Лотаром искали книгу Маниш Сети, нашли ссылку, но ее каспер бракует...Может еще есть книги подобные или у кого-то эта в электронном варианте?

 

извини это ты у меня то спрашиваешь?
мне казалось что этим делом заведует Adrageron.

 

По мне так дизайн - самое интересное, но зачем браться за дизайн чего-нибудь сложнее тетриса, если не можешь его воплотить в жизнь? я говорю только про себя, так как знаний программирования явно не достаточно, а уж рисованием на компе точно обделен... так же как и не на компе

Что же касается всей темы, то, видимо, я сильно ошибся, приведя в пример эадор, что всех явно смутило. Подумав на досуге, решил переформулировать. Хочется чего-то олг-геймового, но это не значит переигрывать в классику, а создавать что-либо с таким же (но улучшенным) геймплеем, развивать идеи, да и визуальная часть не должна пугать, иначе если нет ничего нового, то зачем вообще делать такую игру?
Насчет олд-геймовости можно добавыить следующее, я под этим понимаю 2Д и изометрию, что то стратегическое или РПГшное. 3Д не увлекался никогда, понимаю, что говорю только за себя, но про олг-гейм 3Д реализацию ведь не могу вести и речи, так как плохо знаю весь жанр.
Покопавшись в свободное время и просмотрев пару книжек пришел к выводу, что, наверное, делать что-то на 2Д движках вроде Аллегро уже не стоит. Почему? Просто потому что ту же изметрию можно отлично сделать на современном 3Д движке, и будет она даже красивее. А героя можно вообще сделать не спрайтом, а текстурками облепить и т.п. Из примеров, мне кажется, можно привести Divine Divnity, по мне так очень даже олд-скульная и очень симпатичная игрушка. Я имею ввиду именно реализацию. Что Вы думаете по поводу этих соображений?
Дальше, какой движок можно брать? Посмотрел все что есть, и мне показалось, что Ogre слегка сложноват, хотя может и самый самый из бесплатных, зато есть относительно простенький Irrlicht, который по-моему очень даже ничего. Если ли еще какие соображения по этому поводу?
И еще, мне более менее стало понятно, как делают трехмерных героев в 3dsmsx или Maya, но вот как рисуют красивую 2Д графику и прочие спрайты? Попиксельно? Или как? На каком софте? Не нашел по этому поводу никакой литературы...

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------

А, забыл сразу ответить... Можно, и очень даже хорошую. Рисуются спрайты всего, ландшафта, вещей, героев, монстров и т.д. и т.п. Все в изометрических РПГшках, что называется tilebased. Тоесть, карта разбивается на участки разной формы (хексы там или квадраты), и заполняется, причем рендерится так, чтобы квадрат, напимер, привращался в ромбик. что созлает иллюзию трехмерности. А спрайты героев и монстров рисуются стоящими спиной в экрану, вбок, вполоборота и т.д. А есть еще один метод, типа как в балдуре - там вся карта - один большой бмпешник, и както макаром прописано, где можно ходить, а где нет. И на экран выводится часть этой карты, по которой герой бегает с данный момент. Все не так уж и сложно. Но с другой стороны и не просто, гы гы... Мне например гораздо сложнее понять, как реализовать в РПГ скрипты. Вычитал, как написать простые скриптики на Сях, но видел где то, что например ВоВ использует как скриптовой язык Lua, что это такое и как эго припаять к Сишному, например, коду... Я пока не разобрался. Если у кого есть какие соображения - поделить плз.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------

Было бы интересно узнать, откуда они подтянутся? Вся тема началась, с не очень правда продуктивного, обсуждения команды разработчиков. Команд таких создается море, а законченных проектов - мало... Я бы (хотя возможно, это и ошибочная точка зрения) не стал ни с кем что-то серьезно делать, если бы не был знаком лично и не имел возможности раз в неделю/месяц встретиться с группой и обсудить что сделано и что надо сделать, можно даже с пивом...

 

cheshik, Ну вообще я знаю одного человека который Луа скрипты припаивает к дельфи коду, но я этим не занимаюсь.
Красивые 2д арты делаються при помощи "планшета" (мышкой можно даже не пытаться) и дорабатываются в фотошопе и corel draw например.
Ты вот спрашиваешь какой движок брать, но мне кажется что сначала надо иметь более менее целостное видиние собственно продукта который ты хочешь сделать, и под его уникальные особенности и подбирать движок.

Вот это по моему зря. Совсем не обязательно, просто необходимо чтобы идея твоей игры стала Их идеей (тоесть они ею заинтересовались и сами стремились к работе над проектом (а не воспринимали это как нечто необязательное)).

Ну и хорошая новость напоследок - За издание Эадора взялся Snowball.

 

Жаль, очень было бы интересно узнать! Придется опять много читать:cray:

Хмм, видел, но никогда не пользовался... А какие они примерно, в смысле какого класса? А то планшетов то куча, может какой специальный нужен?

Видения продукта нет. И мне кажется, практически невозможно его сделать, потом выложить на форуме и ждать, пока энтузиасты с планшетами ринутся тебе
помогать. Подобный дизайн-документ, это наверное где страниц 100-200 текста с картинками, схемами и пр. Пока что я хотел только разобраться, как делаются игры.

Есть ли у тебя, случайно, пример такого проекта, когда идея стала общей, а проект был доведен до конца?

 

cheshik, относительно специальных планшетов не знаю - по моему это как мышь - их куча и суть одна.
Диз-док не должен быть 300 страниц со схемами - достаточно 10-15 которые более менее раскрывають суть проекта и освещают основные его аспекты...
А пример проекта в котором команда была обьеденена общей идеей - Эадор.

 

"Хочу сделать игру, но не умею - расскажите пошагово", звиняюсь.
Так, для понимания - игры не есть самоцель: их делают люди, просто достигшие достаточного уровня в той или иной области технологий, чтобы попытаться, изначально от скуки, сделать что-то бесполезное, но интересное в разработке. Так было с самого начала - кто-то решил, что раз уж разобрался в аналоговых схемах, то просто для забавы может сделать "теннис" - и пошло - те же шутеры суть программист для собственного развития поставил перед собой задачу отрисовки - ну и подкинули туда монстров и аптечек "для лулзов". Так что таки да, всякие варианты с путём наименьших затрат тут неприемлимы. И да, не надо браться за всякие там LUA и прочие наработки (про DarkBasic вообще молчу, заметьте) - просто сядь и поковыряй всякие спрайтовые технологии отрисовки раз уж интересно стало - если понравится и получится, то и припрёт чего-либо написать интерактивного. А с самоцелью игру писать и лезть туда не надо - будут запарки на самой стадии концепта.

 

Мне кажется что было слишком давно чтобы это вспоминать...
Сейчас - игровая индустрия это не "прокачка" программеров, а целая инфраструктура, можно сказать арт-бизнес (и на этом люди делающие "чтото бесполезное" почему то получают деньги)...
А раз за это получают (даже) деньги то почему же это не может быть "самой целью"?
Мне кажется что ты тут не совсем прав.

 

Dimouse, неважно - тут просто TheBypasser, говорил о том что это не может быть самой целью - я так не считаю... как минимум...