Выкладывание фанатских переводов на сайт

Как по мне, так в оригинале явно стоит "малый призыв" и "большой призыв".
Без контекста непонятно, конечно, - но с ограничением на число символов яснее не выразишься.

--- добавлено 6 апр 2020, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2020 ---

А к чему тут, хм, какая-то пренебрежительная ирония или сарказм?
"World of Warcraft" - едва ли не самая популярная и масштабная игра в мире, даже если это кому-то не нравится. И отлично переведена под руководством самих авторов, так что использовать именно её терминологию - идея вполне разумная, которую стоит только поддержать.

 

Да, это действительно самый точный и правильный перевод. Но лично мне кажется немного корявым. Поэтому выбрал "младший/старший", но не буду против "малого/большого"

 

@kreol, в контексте игры Warcraft: Orcs and Humans слова "низший призыв" и "высший призыв" поймут абсолютно все игроки как "вызов магических существ в определённое место" (и, как уже сказано, большее число символов просто не вместится). А термин "эвокация", который предлагаешь ты, мало того что является именно отсебятиной (в оригинале sumoning, а не evocation; кстати, у меня в словарях evocation переводится только как "воскрешение в памяти" или "истребование дела из нижестоящего суда в вышестоящий", а вовсе не как "вызов чего-либо" и тем более не транслитерацией, которую ты предлагаешь), так ещё и неизвестен подавляющему большинству игроков (я его, например, не знал никогда до того, пока не прочитал твоё сообщение о нём). Поэтому он неприемлем.
Короче говоря, ты споришь об одном-единственном словосочетании в крупном переводе. Качество текста которого, кстати, тебе понравилось - ты сам об этом писал. Почему бы хоть в этом не уступить? Я, например, постоянно уступаю, если это непринципиально. Ты сейчас явно не прав (противоречишь словарям, на которые обычно сам ссылаешься), но почему-то настаиваешь.
По поводу sister towns - давайте напишем "города-братья", раз это всех устраивает. Но у меня в словарях это переведено, кстати, как "города-побратимы". Может быть, стоит довериться словарям и всё-таки написать так, как там?
Об официальных локализациях более новых частей Варкрафта. Мне самому не очень нравятся некоторые термины оттуда - я об этом писал. Но если уже есть какой-то перевод более поздней части, можно на него ориентироваться в том, где он правильно передаёт смысл. Книги часто переводят именно так, ты сам это знаешь.

--- добавлено 6 апр 2020, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2020 ---

summoning - это... Что такое summoning?

--- добавлено 6 апр 2020 ---

Вот извлечения из того, как обычно переводят sister cities - везде "города-побратимы" (и если открыть нормальный словарь - будет написано именно это): sister cities - Перевод на русский - примеры английский | Reverso Context

--- добавлено 6 апр 2020 ---

Можно "призыв" на "вызов" заменить, кстати.

 

Тон был вежливый, но мысль сформировалась так. И что за намеки!?

 

Но ведь это же и есть "отсебятина"? Зачем?! Если в оригинале стоит "малый/меньший и больший", а не "низший/высший", "холодный/горячий", "узкий/широкий" и т.п.

Необразованные у вас словари

По-моему, как раз тут @kreol вполне прав. Зачем переводить плохо, если можно сделать хорошо?

Кого же это устраивает, если это может быть неправильно?
Повторно прошу пояснить: что имеется в виду в данной игре? Я скорее поверю в то, что это города-близнецы, расположенные практически впритык друг к другу, как Миннеаполис и Сент-Пол, чем в то, что два города из разных стран (людей и орков?) вступили в побратимство, организовав между собой культурный обмен. Разве в подобной игре это может в чём-то проявляться?

И что же, по-твоему, является родовым понятием для "ММО"?
Это тоже не сарказм, просто интересно.

 

Агломерация вроде больше ассоциируется, когда один городской центр. А тут twin cities, два центра - возможно, лучше сказать конурбация.

 

Можно ещё придумать какое-нибудь Двоеградье, по аналогии с польским Труймясто (Трёхградьем)...

 

Хорошо. Извини за грубость.
О размещении и неразмещении перевода на сайте:
Offtop

Призыв на вызов исправим.
Не буду подробно говорить об очевидном: твоё согласие на размещение, возможно, и не требуется, но на твоё мнение здесь серьёзно обращают внимание по той причине, что ты один из администраторов и самый активный участник обсуждения в этой теме.
Размещение перевода на сайте для меня и остальных переводчиков необязательно и будет всего лишь приятным подарком и признанием его качества коллективом сайта; и игрокам, естественно, так легче будет узнать об этой русификации. Но если будет решено не размещать его, то мы не обидимся - тема перевода же останется, а там можно скачать русскую версию точно так же, как и с сайта.
Если ты не захочешь быть указанным как корректор, мы и не укажем, конечно. А если захочешь - укажем. Обещаю за этим проследить . Сейчас мы ещё даже не составили список тех, кто участвовал в переводе, т. к. для этого нужно просмотреть всю тему перевода; русификация делалась долго и с перерывами, нынешние участники присоединились только три года назад, так что с чего всё начиналось, не особенно ясно.

Несмотря на то, что @evanation действительно предложил использовать термины (названия и имена) из этой "мерзкой переделки 3-ей части" и ММО (я был против, так как моё мнение о них совпадает с твоим, и я играл только в 1-3 часть), мы с ним договорились о том, что русификация будет выпущена в нескольких версиях: 1) с терминами из ММО (сейчас заканчивается работа над ней); 2) с терминами из WarCraft 3 (сразу после окончания работы над этой версией я изменю термины в текстах на термины из WC3, и @evanation вставит их в игру). И ещё - на выбор - с русской или английской озвучкой. Мы с ним оба хотим сделать перевод таким, какой устроит всех любителей игры. Наверное, и для WC2 в переводе СПК сделаем (у этого перевода ведь тоже много фанатов) - по крайней мере в текстовом виде; но надеюсь, что те, кто занимается озвучкой, будут не против кое-что переозвучить
Я бы не помогал в переводе, если бы мы не договорились о нескольких версиях русификации.
Если будет решено разместить её на сайте, то это нужно будет сделать не ранее, чем после её выпуска в обеих (или трёх) версиях.

Ладно. Не все, но большинство.

Значит, тебя смущают не прилагательные перед слово "призыв", а само это слово? Его, конечно же, можно заменить на "вызов". Для меня эти слова равнозначны, синонимичны, поэтому я даже не обращал на это внимание.
О прилагательных к этому слову (major/minor) я ответил Уке ниже.

История вопроса: 1) Сначала в переводе было "старший призыв" и "младший призыв". 2) @kreol написал, что это выглядит очень странно. 3) я предложил с полдюжины разных вариантов замены "старшего" и "младшего", которые он отвергал. 4) выяснилось, что наиболее странными для него выглядят не эти прилагательные, а слово "призыв". 5) я предложил заменить его на "вызов", и @kreol не против. Вроде бы всё.
Если что, я не против вернуть "старший" и "младший" или заменить их на "меньший" и "больший", а вместо "призыва" написать "вызов". @evanation, который вставляет перевод в игру, тоже не против - он выше написал об этом. Так о чём спор-то? Предлагаю на этом и завершить его.

Теперь о многострадальных оркских городках:

Я ведь дал ссылку на видео с прохождением миссии, где расположены эти города, - можно посмотреть, как они выглядят. Кроме того (обычно ты внимательнее смотришь текст, прежде чем писать о нём), в тексте брифинга этой миссии написано, что оба sister towns - оркские (и у них есть имена: Скалинор и Каменор - это ответ вам, @Skirmish). Это одна из миссий в кампании людей. Надо уничтожить оба этих города. На карте они недалеко друг от друга. Всё, больше информации про них нет.
В кампании орков есть похожая карта, где нужно разрушить twin cities (в описании миссии это переведено как "города-близнецы", и это ни у кого не вызвало возражений) Златоземье и Луноречье - два города людей. Орки должны их разрушить.
Надеюсь, теперь всё достаточно ясно.

Выше я уже писал, что не против изменить это на "города-братья", "города-союзники" (лучше всего, наверное, так) или что-нибудь подобное. Агломерация - это слишком современное для игры слово (как и выражение "города-побратимы"), да и значит не совсем то, поэтому не подойдёт.

 

Против

 

Зачем? По-моему, "призыв" куда лучше "вызова".

Да, я пытался смотреть, но не смог Всё как-то мельтешит, кто-то делает по сто движений мышкой в минуту - ничего не понять и не разобрать.

Не совсем. Мне вот так и непонятно: какое различие между оркскими sister towns и человеческими twin cities? Есть такое, или это синонимы? Т.е., они расположены на одинаковом отдалении друг от друга, или ближе/дальше?

Не думаю. Города ведь и так между собой все "союзные" (человеческие - с человеческими, оркские - с оркскими).
По-моему, лучше "близнецы" (если они рядом) или "побратимы" (если подальше).

 

@evanation, а чем тебе "вызов" не нравится? (ты вроде бы раньше писал, что разницы между "призыв" и "вызов" нет, поэтому я и написал, что ты не против)
По-моему, это синонимы, и они взаимозаменимы. Ты ведь сам тоже об этом писал:

А раз они синонимы, "призыв" можно заменить на "вызов". И наоборот.

Вот видишь - здесь у нас просто субъективно нравится/не нравится: для меня оба слова равнозначны, evanation и ты считаете, что возможен только "призыв", а Креол наоборот - только "вызов".
Предлагаю попробовать прийти к одному мнению а то на месте уже несколько дней топчемся. Без компромиссов здесь не обойтись, иначе опять русификация заглохнет на несколько лет (а с ней это уже дважды происходило, и мне совершенно не хочется присутствовать при ещё одном таком случае).

Ох. Так, мне надоело спорить об этом. Мне уже всё равно - хоть близнецами их назовите, только в одинаковую одежду не одевайте.
Это же самый первый Варкрафт. Всё там довольно схематично. Особой разницы между этими городками я не видел, они очень похожи (разница там внешняя - у орков и людей здания, конечно, выглядят по-разному - а игровой разницы между ними нет), тем более их там нужно не разглядывать, а разрушать (и, так как это предпоследняя миссия в кампании, это не очень просто).

Ха, я предсказатель!
А теперь отвечу серьёзно: ты до этого писал (в ответ на моё сообщение), что summoning можно перевести как "вызов", т. е. что это удовлетворительный перевод. На прошлой странице. Потому я и написал, что ты не против.

Да, выглядит странновато. Но это из-за ограничения на кол-во символов: длиннее написать не получится. Места не хватит.

"Изучить низкоуровневый вызов" - 28 символов. "Изучить малый вызов" (или призыв) - 19-20 символов. "Изучить высшую эвокацию" - 23 символа. "Изучить заклинание высшего вызова" - 34 символа.
Нормально влезет не более 24 символов, потому и подходит только второй вариант. Третий тоже со скрипом влезает, но я не хочу использовать "эвокацию", так как ни разу не видел этого слова в играх (только вызов или призыв), и многие люди его просто не знают. А что такое вызов, знают все (даже дети скажут, что это "когда кого-нибудь зовут" - и в игре можно понять, кого именно).
Конечно, лучше всего выглядит вариант с "заклинанием", но он слишком длинный (даже если попытаться ужать шрифт в нём, как писал evanation, до 30 символов, то всё равно не поместится). Если ужимать шрифт, то поместится ещё "Изучить низкоуровневый вызов" - вполне приемлемое выражение, по-моему. Если все будут не против, то можно использовать его.

 

@Dimouse, так и я тоже. Считаю, что это синонимы, можно хоть то, хоть другое. Это остальные спорят...

 

Это я писал, потому что @kreol написал, что эти слова разные по смыслу

А я думаю, что раз они синонимы, то нужно оставить призыв, тем более что это игровой термин.
"summon spiders" тоже изменим на "вызвать пауков"?