Wasteland 2

Сложнее = дольше = дороже. Ну и в дискуссии о красоте "раскидать спрайты одинаковые" совсем уже странно смотрится.

Только для тебя и кучки олдгеймеров. Для остальных не достаточно ни разу.

Очень дешево и казуально выглядящий пример. Ни в коем случае нельзя делать такую халтуру.

Совмещал - да, дело нехитрое. Но не более того, визуально также устарел.

Ты судишь по своим домашним ценам на жильё\аренду офисов - или же берешь цены на проживание\аренду\еду\комуналку в "цивилизованной" стране? Что-то мне подсказывает, что твои домашние прикидки там не работают, и на миллион долларов не работая ты там проживешь далеко не так уж долго, как планируешь тут... Ну и нанять программиста тут и нанять программиста там - это тоже две большие разницы, там за пол-пирожка специалист работать не станет, он ведь тоже вынужден платить за проживание, по тем же ценам.

Оно по графике и видно.

Да, если подходить с "совковой" логикой, да еще и не имея ни малейшего понятия об уровне цен в обсуждаемых странах - то действительно может показаться, что у них даже уборщица каждую неделю на новом феррари разъезжает. Но если исходить из того, что мы просто понятия не имеем, какие на что у них расходы и руководители действуют не по "совковым" понятиям "схватил и рассовал по карманам", а выстраивают долгосрочные бизнес-модели - то заплевывать их вслепую по меньшей мере неумно...

На чем основано это предположение?

Стандартнейшая ошибка начинающего девелопера. Потом слезы\сопли, просранные деньги\сроки. Даже и не думай в этом направлении...

А почему ты решил, что они не купили Юнити?! Если его не купить, а воспользоваться бесплатной инди-лицензией, то логотип Юнити лезет изо всех щелей и тонна возможностей становится недоступной, в частности более-менее адекватное освещение (тени в первую очередь). Если персонажи и предметы на локации отбрасывают нормальные тени - то это означает, что Юнити был честно куплен.

Да не была она "прекрасной" ни в год выхода, ни тем более сейчас...

 

Как я уже сказал совершенно нет. К примеру я за полное обслуживание ноутбука, чистка мелкий ремонт, переустановка операционной системы с программами возьму/получу скажем 2000р максимум. За то-же время программист или веб дизайнер напишет программу/сайт и получит 5000-10000р минимум, при этом приложит меньшие усилия и материальные затраты. Возможно вы скажете что пример не корректный, так как я вроде бы затронул разные области и навыки. И можно было бы сравнить дворника/грузчика и бизнесмена/менеджера, но на самом деле я просто сравнил две професии в IT. По сути тоже самое с 2д и 3д рисованием. Я сам лично знаю профессионального 2д/3д дизанера, плюс неоднократно читал статьи других на Хабре, да и сам для своего так и не ожившего пока многолетнего проекта, пытался делать наработки. Так что думается мне я знаю о чём говорю.

Насчёт раскидать спрайты, Fallout 2 выглядит отлично, не смотря на технически устаревшию на момент выхода графику, и на раскиданные спрайты. И до сих пор на 15д ЭЛТ мониторе он выглядит шикарно. На худой конец на 15д ЖК, ибо всякие ХД рес патчи БЕ.

А для кого простите делался данный проект? Если для современных игроков, то проще сделать новый Калл оф Дьюти или Баттелфилд (Тот же новый Х-КОМ порадовал и новых игроков и староверов, я его с удовольствием прошёл). Делалось по заявления как раз для староверов (Можете перечитать первые интервью), и с небольшим уклоном в современность, что бы захватить часть новых игроков не обидев старых (иначе вообще зачем сдался кикстартер как таковой, да и финансировали по большей части староверы как я читал). И тех кто в виду пожилого возраста 1 части или других причин не смог в неё поиграть (меня остановил Англицкий язык например). Да и за всеми РПГ проектами в жанре "Изометрии" (и не только), я слежу уже очень много лет, собирая все доступные наработки по ним, и даже общался с самими разработчиками некоторых из них.

А ещё есть те кому нравятся машины 60х и фильмы 40х годов и их тоже не мало ... Или они тоже странные и должны любить новый соплевидный автопром?

Из последнего, это вполне приемлемый пример. Я не сказал что это идеал, давайте мол делать теперь только так, и побольше. Скорее лучше так чем вообще ничего. Или опять очередной Fallout 3Д с пушками а ля Беседка ....

Что значит устарел? Понятие Изометрическое РПГ это по сути ЖАНР а не технология, а жанры почти не устаревают. И у них всегда есть свои фанаты. Есть 3д РПГ, есть видом от первого лица, и так далее. Плюс если вам не нравится, Sacred 1 то пусть будет Titan Quest как пример 3д "изометрии", хотя и не всем мне нравящейся. А вообще по мне так именоо 2д изометрия канон, по крайне мере задники, а 3д персонаж допустим, но только если он не из 5 полигонов/треугольников. Ибо такое совмещение было уже очень давно. По моему даже в Ревенанте.

Я беру разные цены, разных стран, где пишут игры и проживают программисты. Благо у меня хватает друзей и близких семьи, которые живут и работают за рубежом. Включая США тоже (Калифорния Сан Жозе или Сан Хосе), Силиконовая долина рядом. На том-же Хабре тонны статей о том как програмисты работают и живут за рубежом. В некоторых случаях в РФ жить даже дороже. К примеру на 1 миллион рублей я могу жить примерно 7-8 лет не работая, что уж говорить о 1.000.000$ который я упомянул выше, с учётом что например продукты у нас стоят почти как в Америке, а во многих странах они ещё и дешевле чем в РФ. Часть программистов например живут и работаю удалённо, в таких странах как Камбоджа и Таиланд, а там проживание намного дешевле чем в РФ. А то что Фарго живёт не бедно это и так понятно, и что он кушает не на 5000р в месяц , но как я уже и сказал это проблема Фарго, а не тех кто дал ему денег.

Если учесть что там именно используется стиль Pixel art (а не графика такая), то выглядит обалденно, я вот честно пытался у меня так не получается рисовать в стиле Pixel art. А главное выглядит очень олдскульно, и нравиться многим, по крайне мере зарубежный форум вполне живенький.

На это я по сути ответил выше в двух постах раздельно. Если вкратце, то Фарго и команда взялись сделать олдскул игру для фанатов, но сказали что бесплатно делать это не будут на энтузиазме и голодая. Им скинули денег, больше чем они просили в разы, итог от части плачевный мы тут по сути и обсуждаем ... При чём тут "совковая" логика и понятия мне не понятно. Особенно если учесть что сам Фарго и команда отписывались сколько и зачем им денег надо. А лишнее обещали потратить исключительно на улучшение и плюшки. Я за проектом следил с самого начала. Так что никакой слепоты.

На выше описанном, и на том что я увлекаюсь изометрическими РПГ очень много лет ещё с 90х (в том числе периодически пытаюсь запустить свой проект с блек дж... ну вы поняли). Даже если перевести современные бюджеты на старый лад, и посмотреть те сроки изготовления и нынешние.

К примеру Олимпус 2207 очень интересный проект, и красивый хоть и делается на основе движка от Fallout 2. Никаких миллионных бюджетов.

50 на 50, есть и за и против такого подхода. Я вот в своих поисках движка убедился что вариант написания своего, или на заказ под проект, больше плюсов. Чем копаться в готовом чужом.

Этим моментом я не интересовался, как и видами лицензии на Юнити. Сказано было не к тому, потому спорить не буду.

Для своего времени выглядела игра абсолютно нормально, и сейчас тоже. Другое дело что реализация настолки не всем интересна была, и игра слишком короткая. Но её я тоже прошёл и получил порцию удовольствия.

 

1,5-2 года на хорошую РПГ не достаточно, обязательно что-то потеряется или будет выполнено крайне убого. W2 страдает от того же(ну, помимо черезжопного использования движка). А красивая 3D-графика всяко лучше 2D по одному пунктику -- 2D на плоских мониторах выглядит крайне убого, и никакие фильтры не спасут, качество всё-равно падёт.

Тут поддержу, у Олимпа интерфейс, тайлы и спрайты просто невероятной красоты, лучше среди модов FO2 ещё не встречалось, но на современных мониторах будет ояебу что.

 

На современных 4 к 3 нормально . И в первую очередь это не мод а самостоятельный проект, чем он меня и привлёк, моды на движке Ф2 я как раз обходил стороной.

 

Ага. Корректный пример - тебе платят какую-то сумму почасово за чистку ноутбука. Вместо того, чтобы его, скажем, пропылесосить и протереть спиртом контакты\кнопки, ты разбираешь его на отдельные винтики и каждый винтик отдельно купаешь в ванночке со спиртом. В итоге операция заняла не один час а десять, заказчик заплатил в десять раз больше - и поэтому огромный вопрос, стоило ли оно того в итоге для заказчика, потерявшего и время и деньги...

Вкусовщина же.

Проще?! Call of Duty - это, на минуточку, 50 миллионов баксов на производство игры, плюс в два-три раза больше на маркетинг, чтобы конкурентов задавить. Ты и в самом деле думаешь, что выпустить жизнеспособного конкурента супротив уже имеющихся на рынке Call of Duty и Battlefield, имея на руках лишь девять миллионов баксов ПРОЩЕ, чем выпустить игру в нишевом жанре, где каждому встречному голодные игроки в рот заглядывают, да еще и имея бренд и репутацию в своем распоряжении?

То-то были адские срачи и проклятия в сторону консолей со стороны "староверов". Оказывается, на самом деле они "порадовались"...

Маркетинг, он такой... Только вот новым игрокам чистое изометрическое 2Д нафиг не нужно, да и многие старые уже давно к 3Д привыкли.

Едрить. Я даже не буду еще раз постить сюда список особо ядрено звучащих японских жанров, и так уже дважды размещал на этом форуме...

Вот-вот, а от него и до Wasteland 2 недалеко, тот же ракурс...

А еще раньше был "канон" с видом сверху и боями в текстовом виде, с портретиком врага.




Ну и что с того в итоге?! Один "канон" умирает от старости, когда технологии уходят далеко вперед, новый "канон" занимает его место. К чему ворошить старое, отжившее своё?

Все правильные разработчики должны жить в однокомнатной квартирке и питаться сухариками. Ну и - у Фарго явно с такой суммой нет проблем, скорее всего он оставил часть бюджета на следующие проекты, препродакшен и всё такое, чтобы потом не приходилось так уж активно побираться и студия могла функционировать в промежутке между поступлениями финансов.

Пока что я видел лишь претензии "почему графон не как у Дивана?"

Вот они и тратят - уже после выхода игры дописывают диалоги и улучшают игру. На это ведь тоже деньги нужны.

А есть информация о том, сколько стоило производство первого-второго Фоллаута?

В изометрическом движке, если портировать не собираешься - может и 50 на 50. А вот в случае с 3Д лучше не выпендриваться и отодвинуть амбиции в сторону.

Ок, десять лет назад нормально, сейчас уныло. Не буду особо спорить, ибо вкусовщина.

 

Технически, таки мод, кому-то термин "тотальная конверсия" благозвучнее, суть одна, внесение в FO2 изменений. Очень зря обходили, Fallout of Nevadaне считая безграмотного названиязаслуживает не меньше внимания.
Может быть и будет, но я в этом сильно сомневаюсь, картинка один фиг распадётся на очень заметные пиксели. Ну и сами мониторы -- один раз довелось посидеть за таким современным(за косарь $, типа полупрофессиональный), плевался долго.

Да вот не только, про безыдейный и скучный текст и не слишком удобный интерфейс просто не решились дискуссии устраивать, как я погляжу.

 

Ну лично мне платят фиксированную сумму за определённый набор услуг ). каждый винтик я конечно не купаю, но чищу капитально (плюс мемтест и мхдд съедают прилично времени). День/два в лёгкую может уйти. Пока все довольны ).

Фиг с ним пусть будет вкусовщина .

Я это немного образно ), я имел в виду что бы заработать столько же денег сколько принесло WA2 не обязательно было делать WA2 ).

Откровенно не видел, допускаю что-где-то такое и было, там где я читал основная масса была довольная. Но ваш вариант возможен, ибо читать везде и всё я физически не могу ).

От части согласен но не до конца ).

Очень приблизительно понял к чему это сказано.

Спорно, но лично меня не красота ВА2 и Юнити напрягла, а его тормознутость и забагованность в ВА2. Как я когда-то не раз говорил, то что может идти на п3 1400 а тормозит на Коре2 3000+ не есть правильно. При этом я не призываю всех писать на ассемблере, и что-бы 286 тянули, но всё-таки надо знать меру и иметь совесть ).

Таких новых игр вроде хватает и народ радуется. А вот изометрии мало (. Я себя утешаю только тем что я пленскейп Тормент ещё не играл и почти не трогал. Так сказать заначка классики на чёрный день.

Это сарказм или нет ), в контексте следующей фразы не понятно?

Я лично приблизительно понимаю о каком Диване речь идёт, это что из последнего что продолжило серию Диван Дивинити, и всяких последующих Бейонд Дивинити, как я понял? Вроде читал смотрел что-то в начале разработки, потом упустил из виду.

Обещали до выхода ). А вышло обещал не значит женился ...

Есть информация о колличестве проданных копий

, по слухам на грани окупаемости, значит бюджет был чуть меньше. Можно узнать цену в США на момент выхода, и посчитать примерный бюджет.

Я говорил именно об изометрическом.

Читал, вызвало малый интерес может ещё вернусь к проекту.

Ну я сидел за многими разными, но спорить не буду, сойдёмся на том что это дело случая и определённой модели монитора ).

 

а почему ты в этой теме не поешь про продажных творцов?

 

А другие сидят в офисах за фиксированную зарплату. Отсюда и разница.

Суть в том, чтобы их ГАРАНТИРОВАННО заработать, да еще и обеспечить себе место в индустрии на будущее в той нише, где для тебя минимум конкуренции при максимуме денег.

К изобретению новых жанров типа "Enormous Breast Hyper Battle" (вот тут нашел список). Так и в данном случае, 2Д изометрия не есть нечто жанрообразующее. А вот партийность, пошаговость\реалтаймовость боевки - уже важны.

Похоже, пара уже четко разделить на основе методов отображения ландшафта 2Д-изометрию и 3Д-изометрию, а то путаница некоторая ощущается.

Озвучиваю мечты среднестатистического спонсора

Divinity - Original Sin, прямо вот РПГ-ный шедевр впервые за многие годы. И с графоном.

А в других странах не продавался?

На всякий случай - под изометрическим я подразумеваю 2Д-изометрию. 3Д в данном формате - это "с высоты птичьего полета".

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------

А кто у нас тут на "творцов" претендует?

 

Вообще-то он НЕ ИМЕЛ права оставлять даже 10 баксов из этой суммы, так как суть кикстартера в том, что деньги собираются на конкретный проект, а не на всю жизнь разработчика.

 

Какой-то очень странный максимализм. Если тебе предоставили приблизительный план затрат - это не значит, что всё копейка в копейку сойдется, в реальности так не бывает. Ну и по сути - это всё всего лишь продажа предзаказов на еще не сделанную игру, не нужно себе придумывать черт знает что и требовать от разработчиков рабского подчинения. Ты всего лишь оплатил свою копию игры.

 

Если это хуже чем это то застрелите меня.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Ну если ты считаешь, что это справедливо - собрать с фанатов 1 млн. а на игру потратить 100 тысяч, то я тут ничего поделать не могу. Я считаю, что это обман.

 

molary, да, в лесу жить приятней чем в пустыне. Потому что в пустыне в плане растительности как-бы пусто по определению. Ну и статические картинки не передают, насколько 3Д более выигрышно смотрится при движении камеры.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Так а в чем обман-то? И о какой особой "справедливости" речь? Ты сделал предзаказ - получил свою копию игры, плюс какие-нибудь оговоренные дополнительные плюшки. В этом и состоит справедливость, деньги-товар. Что происходит на стороне разработчика - уж извините, совершенно не ваше дело, и отчитываться о финансовых расходах он не обязан вовсе. О ходе разработки - да, ибо обещано тесное взаимодействие со спонсорами. В остальном же - знайте своё место, господа предзаказавшие...

 

Ты просто отказываешься признавать очевидное. Ок.

Тебе же Kl-13 написал - Фарго просил конкретную сумму на конкретный проект, сумму намного большую получил, проект вышел таким как если бы он получил то что просил или меньше. У меня не претензия покупателя к продавцу, у меня претензия спонсора - к разработчику. Разработчик писал конкретную смету, сумму, на проект, получив в несколько раз больше он должен был потратить все деньги на этот проект. Пока я только в начале игры, но впечатление, что Фарго игроков надул, вот и все. В торменте наверное тоже на всем сэкономит, а все деньги потратит на ролик с элайджа вудом.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

Хреновый там графон. Лучше конечно, чем в W2, но даже старенькая The Fall была лучше W2. Последнее просто позорище.

 

Если б преимущества 2Д изометрии были бы столь очевидны - в 3Д никто бы не переходил. Но когда при скроллинге верхушка дерева движется по экрану с той же скоростью, что и полянка, которую оно заслоняет - это уже мало кого устраивает. Даже во времена третьего варкрафта, все старательно лезли пусть хотя бы в корявое 3Д - ибо оно того стоило. Ну и вполне очевидно, кто в итоге победил...

И что? Собрал он некоторое количество предзаказов и пошел с ними к НАСТОЯЩЕМУ спонсору, который дал ему основную сумму денег. Эти предзаказы в таких случаях больше в качестве доказательства жизнеспособности проекта нужны, нежели как основной источник финансирования.

Вот он - самый грандиозный обман Кикстартера и самый великий секрет успеха. Заставить рядового покупателя, низшее звено цепочки, чувствовать себя кем-то ЗНАЧИМЫМ. Как будто он тут музыку заказывает, за всё платит, всё контролирует. Ибо не просто очередной школьник в очереди за игрушкой - а СПОНСОР! Комедия, да и только. Но, блин, работает же, и насколько эффективно!

Да ничего он тебе не должен, кроме твоей предоплаченной копии игры. Первоначальные планы, которые выставляются на всеобщее обозрение - лишь чтобы "уменьшить дистанцию", чтобы ты почувствовал себя важным человеком, перед которым ОТЧИТЫВАЮТСЯ, от благоволения которого зависит судьба большого проекта. Но по факту - ты всего лишь сделал предзаказ, и после того, как ты его сделал, никого твоё мнение не интересует. Сиди и жди, когда тебе принесут заказанное...

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

Смешно. The Fall как раз стоит у меня на компе и этому корявому глюкавому поделию до W2 никак не дотянуться. Даже текстуры на земле не сглаживаются.

 

Интересно, а настоящий спонсор доволен результатом?)

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------

не, она-то опрятно выглядит.

 

Его интересуют только деньги. Если продажи хорошие - то доволен.

Такое ощущение, что мы о разных играх говорим вообще...

 

Ну можно пройтись и по списку претензий. Кстати сразу оговорюсь что до графики мне особо дела нет. Хотя, конечно, в "диване" они лучше.

1. Камера - это полный п. Крути верти пытайся ничего не пропустить и что то углядеть с того ракурса, с которого хочешь.

2. Камера в бою. Это вообще что то с чем то. Туда, сюда дергается, да еще и угол обзора меняется иногда сам по себе.

3. В тактической рпг тактики как таковой нет. Особенно доставляет бег на два прокрута карты.

4. К предыдущему пункту - выпилили стелс.

5. В тактической рпг какая то странная зависимость перков от статов. Странность в том, что перки от статов не зависят вообще.

6. К предыдущему пункту, раздай всем гарнаты и гранатометы и вали пачки врагов с 2-х подач (думаю до какого то момента игры, но тем не менее).

7. Ящики и сейфы. Ладно они с рандомным лутом (очень, очень плохо), ладно они раскиданы хрен пойми по какому принципу, в поле, в каньоне и тд и тп, но кто, ....ть, какая, ....ть, сука минирует все ящики подряд. Засунул понимаешь использованный презерватив в сейф с компьютерным доступом и сигнализацией, так еще и взрывчатку на него намотай. Ага, в пост апокалипсисе. На ферме, где жрать нечего, коровы дохнут, воды нет, но вот ящик с мотыгой заминирован, как же без этого.

8. 99% нпц глубоко пофиг, что ящики, на которые они потратили видимо все сбережения, да еще небось и душу заложили за защиту, ломают, открывают и воруют.

9. Где возможность поставить палатку и проспать в ней ночь.

10. Смены дня и ночи тоже нет.

11. Где средства передвижения? У сраных продавцов воды есть некое подобие бтра, а рейнджеры только на своих двоих, максимум на полудохлом вертолете.

12. Квесты (наверное надо было вынести в начало). К колхозе железнодорожников еще туда, сюда. Дальше в основном к 2 - 3 однотипным сводится с выпилом всех несогласных.

13 и далее. глюки квестов и локализации трогать не буду. Это поправят с патчами. Еще куча мелких претензий, вроде допов к разному оружию, отсутсвия крафта и т.д. пропустим.


А так игра годная, да.

Кстати realavt, тебе похоже в любой теме надо быть против, причем не важно чего.

 

В диваныча не играл, но вроде ничего по скринам, точно не хреновый графинчик

Тык

 

Я вместе с теми, кому игра понравилась. Просто, если ты вдруг не заметил, во многих темах есть как минимум две диаметрально противоположные точки зрения, и если ты разделяешь одну точку зрения - автоматически становишься "против" другой. Так что смысла в твоем высказывании никакого, лишь бы наехать...