Wavetable банки (SBK, SF2, DLS-x, etc.)

Из таких сдампленных банков вам попадались максимально приближенные по звучанию к настоящему SC-55 или программному SCVA?

--- добавлено 23 авг 2023, предыдущее сообщение размещено: 23 авг 2023 ---

Послушал его в Duke Nukem 3D (через DOSBox SVN-Daum). Выбирал мелодии, которые много раз воспроизводил через SCVA, X2GS (дочку, содержащую лицензированный банк от Roland) и программный синтезатор Yamaha S-YXG50. По моим ощущениям, звучит топорно и, главное, не похоже на SCVA и X2GS.

 

звучание это не только банк сэмплов, но и работа железа. для максимально близкого звучание к какой либо звуковой карте\синтезатору, нужно максимально близко с эмулировать его работу.

ваш капитан очевидность

 

Вам удавалось максимально близко сэмулировать его работу (Roland SC) с использованием сдампленных банков SF2?

 

когда, и если, напишут максимально близкие эмуляторы этих синтезаторов, тогда сдампленые из них звуковые банки в купе с этими эмуляторами зазвучат также как и реальные железки, то бишь "максимально близко".

ваш капитан очевидность

 

В принципе уже ответили: сдампленный трехмеговик с карточки SSC-1, у меня он числится, как GM 16 Bit или, что-то в этом роде и появился, ЕМНИП, в начале 00-х. По звучанию сильно его не пытал на все инструменты, но по пробным прослушкам идентичен сконвертированному из виндового синтезатора, в подписи к нему тоже числится, что он 1996 года.

Но даже дампы посвежее и получше - это ещё не догма. Многие из них звучат намного лучше, но музыка из игр 90х на них звучит явно неправильно. Какие-то инструменты громче, какие-то тише. Также и само звучание инструментов может быть СИЛЬНО отличным. Особенно хоровые эффекты, некторые ударные. Даже если подровнять по громкости, то будет такое-себе "улучшенное" звучание. Поэтому и задумываюсь над попыткой собрать новый банк из этого трёхмеговика, меняя на нем инструменты на другие. В каких-то звук подобрать похожий, в каких-то другой - например упомянутая электрогитара, она там совсем обделена нормальным звучанием, больше на дешёвый синтез похоже, чем на реальную запись звучка перегруженной соло-гитары. Я уже прослушивал музыку из Дума, где гитарных рифов предостаточно, на банках с нормальной гитарой и это реально совершенно преображает звучание гитарных партий. Всё становится на место и "запилы" звучат гармонично. Ещё бы аккомпанимент при этом не был испохаблен чуть менее чем полностью... Но пока не знаю с какого редактора мне начать, я в этом деле - полный профан. Чисто слушатель с кучей скачанных в разное время и разных местах SF2. Никто подобным не занимался, не посоветует добрую софтинушку?

--- добавлено 24 авг 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 авг 2023 ---

Да оно может и сейчас уже максимально близко, только чтобы это понять нужно одними и теми же ушами, через ту же акустику и в той же комнате на той же громкости слушать реальный железный синт и софтовый с одним банком. Много тут у кого есть хардовый 55-й? Вот то-то и оно... Виндовый синт в расчёт не берём, он совершенно точно лажает и звучит плохо, но вот другие софтовики с его же банком звучат иначе, похоже друг на друга и не факт, что сильно хуже, чем оригинальный 55-й. Может и лучше, ведь оригинал был 18 бит 32 кГц, а сейчас и встройги могут куда поболее.

 

Согласен в том, что теоретически это возможно. Однако из реально существующих программных синтезаторов/эмуляторов сейчас только Sound Canvas VA выдаёт максимально близкое к оригиналу звучание (умеет эмулировать SC-55, SC-88, SC-88Pro и SC-8820). А многочисленные банки SF2 "типа Roland" так и остаются самопалом, который в сравнении с оригиналом почти везде звучит паршиво.

--- добавлено 24 авг 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 авг 2023 ---

Считаю, что SCVA - это почти догма, потому что SC-55 стал первым (или самым успешным из первых) синтезатором с GM и обеспечивает сбалансированное звучание большинства инструментов в большинстве игр. Понятно, что ценой меньшей универсальности иной условный синтезатор где-то может сочнее отыграть какую-нибудь гитару или другой инструмент.

Для не самого точного сравнения, но вполне позволяющего почувствовать разницу, достаточно установить SCVA или послушать записи этого железа в интернете (например, SCB-55).

 

А это смотря, какими целями задаться. Я не хочу "как же", всё же с 90-х прошло немало времени и есть семплы получше, а компы стали быстрее и с кучей оперативки. Я хочу "лучше". Но, чтобы мелодии звучали максимально узаваемо. Не 1 в 1 и даже не почти 1 в 1 но с чуть лучшми инструментами, а с учучшенным звучанием некоторых инструментов, но при этом всё же узнаваемо. Когда-то мне и звучание AWE32 казалось вполне годным. Потом нарыл две симки по 4 мега (тогда уже 30-пиновые симы сильно устаревшими были, выдрал из какой-то древности, да простят меня сегодняшние ретроманьяки от того многодавнего развандаливания) и что-то 8 мегвое прогрузил, наверное креативовский банк с диска от 64 голдины, т.к. были среди знакомых 2-3 таких карты. И это казалось круто Но ностальгия хорошо, а хочется тугих барабанчиков и звонких гитар, зычного перегруза. Отдельно слушаешь - старые МИДИ с Дума и иже с ним содержат ноты, которые могут звучать очень по-новому (и гораздо на слух ближе к реальной игре, например, на гитаре), но при этом органично вписалось бы это звучание в общий ансамбль. Но таких банков нету Есть, что несколько пресетов вроде хорошие, а остальные - то во, что вплоть до полного непотребства. Слушать противно! Вот и есть мысли на-минималках свести годные инструменты в один банк, чтобы звучали схоже с родным саундом, но приятнее. Может даже не всё менять нужно, только несколько пресетов, что кажутся неудачными плюс по громкости выровнять под "эталон". Серьёзно лезть в фонт не потяну наверное, не музыкант, а вот просто свести в один фонт пресеты из нескольких смог бы наверное. Но не знаю с какого софта начать, чтобы не провалиться сразу в дебри и не дропнуть это дело на старте

ЗЫ: И хочется поменьше зацикливаться на проприетарные проги, лучше бы на что-то фришное и универсальное, чтобы и в эмуле работало и в проигрываетеле и при этом с SF2, как наиболее универсальном формате.

 

@SanTix, понял вашу цель. А вы пробовали masterpiece.sf2? Как мне кажется, он очень неплохо звучит на AWE64. Кажется, занимает при этом почти все максимально доступные 28 Мб.

 

Если честно, то просто не помню. Нужно посмотреть на "хвостике" (винт US, в отобранном списке на ноуте его точно нет. Но судя по явной его заточенности на AWE он должен быть довольно стареньким и есть шанс, что он у меня есть

У меня нет жёсткого лимита на 28 мег, т.к. я в основном на эмуляторах играю (плюс по-памяти AWE грузили SBK, не знаю, можно ли современные банки в него сконвертить или нет, моя AWE32 где-то ещё хранится, как память на даче). Плюс ещё бывает просто слушаю музыку из игр саму по себе Но и непомерное раздувание размера банка, наверное, ничего особо не даст, хотя интересно заглянуть в банки больше гига объёмом - чего там наворотили, чтобы так их раздуть и был ли в этом резон?

 

Загрузить банк SF2 в память AWE32/64 можно через фирменную программу под Windows 9x (AWE Control, кажется). В ней же можно отрегулировать хорус, реверберацию и другие эффекты.

 

Не знал, что AWE32 дружит с SF2 - это было так давно. Сейчас она просто где-то лежит. Купив Ливину (эту продал, Аудиджина вторая где-то тоже была), я её сохранил, т.к. она под ИСУ и я её несколько раз юзал на 386-486 сборках. Но сейчас я в основном просто играю на ноутбуке на эмулях.

Masterpiece.sf2 нашёлся в закромах. Затестил (на софтовом синте) - он и правда не плох. ИМХО вписывается больше в креативовское звучание, чем роландовское, но знакомые мелодии звучат узнаваемо и при этом лучше. Сравнивал с 3 Мб Роландовским и 1 мБ AWE. Отличный вариант для ностальжа, как по мне. Но мне бы хотелось попробовать собрать, что-то подобное с ещё кой-каким приукрасом. В частности хотелось бы разобраться, почему FantGM звучит так объёмно и сочно и повторить часть этого с лучшем балансом. Вот это было бы интересно Ещё на Фанте очень "злые" электрогитары, прямо "огонь"!

Ещё нашёл явно левый банк под SC-55, но с неплохим, вроде, балансом. Послушаю-ка я его.

 

Для этого нужен эмулятор роланда, а не просто подсовывание банков куда-нибудь.

--- добавлено 24 авг 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 авг 2023 ---

Любой сигнал можно оцифровать. После чего слушать и сравнивать на чём угодно. Какая тебе разница, железный роланд тебе выводит определённую мелодию на микшер, или это твой звуковой кодек на материнке старается с воспроизведением хорошей записи с того же роланда той же самой мелодии?

 

Именно поэтому я и талдычу про SCVA и утверждаю, что никакие банки, особенно непонятно кем и как сдампленные, его не заменят.

--- добавлено 24 авг 2023, предыдущее сообщение размещено: 24 авг 2023 ---

Наткнулся на интересный документ с кратким описанием существующих креативовских банков, выложил под катом, вдруг кому-то тоже пригодится. Прямая ссылка здесь.

List of Known Creative GM SoundFonts

List of Known Creative GM SoundFonts
Last updated: March 21, 2021

* 1MGM.SF2 (1.03 M
- Internal name: General MIDI
- Copyright: Copyright (c) E-mu Systems, Inc., 1993
- Official SoundFont of the AWE32's 1 MB ROM. GM only.

These SoundFonts are from the AWE64 Gold installation CD:

* 2GMGSMT.SF2 (1.99 M
- Internal name: 2GMGS E-mu Rev N
- Preset 128:099 = E-mu Systems '96
- Described in the AWE64 Gold readme as "Two MB General MIDI bank with GS variation tones."
- Has GM/GS melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.
- Has MT-32 instruments, plus CM-64/32 drumset.

* 4GMGSMT.SF2 (3.98 M
- Internal name: 4MB GMGSMT
- Designer: Tim Swartz, Mike Struble, Ed Dickie
- Copyright: E-mu Systems, Inc. 96
- Comments: Four MB General MIDI bankwith GS and MT32 variation tones..
- Has GM/GS melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.
- Has MT-32 instruments, plus CM-64/32 drumset.

* GM35REVc.SF2 (3.44 M
- Internal name: Creative 3.5mb GM
- Designer: E-mu Systems Sound Team
- Copyright: Creative/E-mu Systems, Inc. 1996
- Described in the AWE64 Gold readme as "Three and a half MB bank General MIDI bank."
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets. Lacks SFX set.

These SoundFonts are from the E-mu General MIDI Collection CD:

* 2MBGMGS.SF2 (1.99M
- Older version of 2GMGSMT.SF2 (thanks to ceski for the information).

* 4MBGM.SF2 (3.98 M
- Internal name: 4MBGM E-mu Rev B
- Preset 128:099 = E-mu Systems '96
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets. Lacks SFX set.

* 4MBGMSFX.SF2 (3.99 M
- Internal name: 4MBGMSFX E-mu Rev B
- Preset 128:099 = E-mu Systems '96
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.

* 8MBGM.SF2 (7.23 M
- Internal name: 8MBGM E-mu Rev B
- Preset 128:099 = E-mu Systems '96
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets. Lacks SFX set.

* 8MBGMSFX.SF2 (7.22 M
- Internal name: 8MBGSFX E-mu Rev B
- Preset 128:099 = E-mu Systems '96
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.

These SoundFonts are from Creative installation CDs:

* CT2MGM.SF2 (2.06 M
- Internal name: 2GMGSMT Rev N++
- Designer: E-mu Sound Central
- Copyright: Copyright (c) E-mu Systems, Inc., 1995-1998
- Has GM/GS melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.
- Has MT-32 instruments, plus CM-64/32 drumset.

* CT4MGM.SF2 (3.98 M
- Identical to 4GMGSMT.SF2

* CT8MGM.SF2 (7.22 M
- Identical to 8MBGMSFX.SF2

Other Creative SoundFonts:

* EMUAPS_2meg_version.SF2 (2.06 M
- Internal name: 2GMGSMT Rev N+
- Designer: E-mu Sound Central
- Copyright: Copyright (c) E-mu Systems, Inc., 1995-1998
- Has GM/GS melodic instruments, plus GS drumsets and SFX set.
- Has MT-32 instruments, plus CM-64/32 drumset.

* EmuAPS_8MB.sf2 (7.25 M
- Internal name: 8MBGM E-Mu APS Rev B
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets. Lacks SFX set.

This SoundFont is from the Creative X-Fi Vista installation CD:

* 28MBGM.SF2 (28.3 M
- Internal name: 28MB General MIDI
- Designer: Seok-Kwee Chew, Tim Swartz, & Janis Chaffin
- Copyright: (c) Creative Technology 2006
- Has GM melodic instruments, plus GS drumsets. Lacks SFX set.
- Preset 000:034 (Picked Bass) is absent from this SoundFont.

 

А эти банки можно грузить на лайвах и аудигах? Просто цена вопроса отличается на порядок.

 

Конечно, они именно для этого изначально и предназначены. Это просто у меня сейчас нет дектопа, поэтому я и юзаю софтовый синтез.

 

Заценил этот банк на свежекупленной аудиге. Duke3d прям вау. А что еще есть подобного? Объем меня здесь не лимитирует, как на AWE32/64, можно любого разумного объема, в принципе.

И еще вопрос, какой банк используется под DOS? Можно ли его поменять?

 

chorium_fork попробуйте (во всяком случае дум и дюк звучат интереснее мастерписа...)

 

Кто-нибудь уже заюзал этот саундфонт? Набор саундфонтов?
Хочется узнать мнение. Все-таки я весь первый-второй кварталы делал.

 

@Taw Tulki, возможно (и скорее всего) неправильно понял суть вашего поста, а именно - что эти банки ориентированы на экспериментирующих музыкантов, а в случае обычного применения (игры и воспроизведение MIDI-файлов) ждать от них чего-то особенного не стоит. Если это не так, то ссылки на примеры (аудиозаписи или видеоролики в YouTube) могут стать мотивирующим фактором.

 

Ну я просто делал для того, чтобы когда слушаешь MIDI во время прохождения той или иной игры, она играет тебе в стиле музыки 80-ых.
К примеру, вот так будет звучать один из треков из игры Rise of The Triad с саундфонтом:

А это один из треков из игры Hexen II