[Статья] Wolfenstein 3D

Ну, люди, давайте смотреть на вещи трезво:

1. Deathmatch рубили задолго до изделий ID.
2. ID специализировалась на платформерах, что и повлияло абсолютно на все трёхмерные игры от неё. К примеру W3D унаследовал большую часть прибамбасов, включая частично сеттинг и все сборы золота и "секреты", именно от Dangerous Dave и местами Keen. Даже стиль графики во всех играх так или иначе напоминает именно о нём. Кто играл - отрицать не будет.

Отсюда: всё же аркадность (включая архитектуру и построение лабиринтов) имеет быть и никуда вы от неё не сбежите. Даже хуже того ! В Дум 3 вам про неё напомнят сами ID, посредством игрового автомата. Не зря они выбрали именно такую оболочку для пасхалки.

3. Таким образом получается, что "своего" у вольфа только оригинальный метод визуализации. Но и тот успел засветиться в 2 играх до него. Хм. Стало быть игра вся состоит из "кусков своих предшественников"...

Так почему же эта игра стала столь известна ? Неужели из-за темы ВОВ ? Да нет. Многие про неё узнали уже только поиграв в Дум и находясь в глубоком поиске других, немногочисленных тогда трёхмерок. А многие вообще просто "рылись в истории" и так и нашли название, хотя саму игру могли и "ниасилить" или даже просто не найти.
Если что - я говорю про территорию СНГ. Не многие играли в Hover Tank или Abyss Catacomb настолько плотно, что бы оценить сходство и различия. Но, что замечательно - слава обошла обе этих игры стороной.

Так кто правильно ответит - что, единственное, оказалось решающим фактором в случае Wolf3D ?

 

Появись она на пяток лет раньше, ответ был бы очевиден - это была бы "та самая игра" в которую все играли под одеялом на тайных сходах. И за которую сажали и почти расстреливали. Приравняв сбор сундуков к валютным операциям.

 

Военные трофеи же. Переплавим или в музей сдадим.

 

Kairn

Угу, кроме Думов и Квейков, которые до сих пор прекрасно держатся.

 

Правильная постановка вопроса, как известно - половина ответа. А при такой постановке вопроса и ответ будет соответствующим. Если тебе нужно во что бы то ни стало найти единственный решающий фактор, дык ищи, допустим, найдёшь, ну и чего? А если фактор объективно не один, тогда как? Принцип Парето более-менее справедлив во многих случаях.
Вопрос, в общем, в духе - "что, единственное, оказалось решающим фактором, обуславливающим употребление шпината в пищу"? На таком уровне детализации корректный ответ один - шпинат съедобен. А W3D - играбелен.

Дальше некоторые мысли, навеянные "дискуссией".

Технически движок W3D в пицот раз хуже вышедшей, на минуточку, в том же году эрпоге Ultima Underworld (известность которой на пространствах бывшего СССР этак в те же пицот раз хуже, и зря). Вывод, очевидно, может быть только один - необходимо немедленно забыть эту корявую вырвиглазную поделку (W3D) и начать уже наконец играть в стоящую игру. Других-то мнений ведь быть не может.

Споры о любом предмете, который хотя бы для части аудитории связан с ностальгическими переживаниями, по большому счёту бесплодны (разве что участвующие стороны отличаются исключительным тактом, терпимостью и желанием действительно понять противоположную точку зрения).
Наличие в обсуждении "экспертного" участника в духе небезызвестного шукшинского персонажа Глеба Капустина плодотворности спору, к сожалению, не добавляет и опускает планку дискуссии до уровня демагогического словоблудства, в ходе которого истина не рождается, а умирает. Увы.

Кстати, совершенно аналогично (хе-хе) мог бы развиваться спор по очень далёкому от идеальности EOB2, при упоминании которого довольно многие российские геймеры до сих пор впадают в ностальгический ступор. По тем же, в принципе, причинам - одному что-то субъективно нравится, другому - не нравится, один в децтве играл в одни игры, другой - в другие. Не сомневаюсь, что прямо сейчас где-нибудь в далёкой галактике, на уединённом веганском форуме ведётся ожесточённый вековой спор на тему, что же объективно лучше - шпинат или капуста брокколи. Сторонники брокколи логически побеждают, ведь их больше и они лучше знают матчасть. К их огорчению, победа в споре лишь сотрясает воздух и никоим образом не влияет на вкусовые и прочие характеристики продуктов.

Рассуждать всерьёз в любом контексте о "реалистичности" игры двадцатипятилетней давности, которая в любом случае очевидно ей не блещет - в этом есть что-то болезненное, на мой взгляд. К одному из наиболее детальных и реалистичных варгеймов - серии Steel Panthers - можно по части реалистичности и детализации боя предъявить массу разного масштаба претензий. Вопрос лишь в том, насколько тебе лично важно представлять игру как модель реальности и какой уровень детализации модели приемлем для тебя лично (принимая во внимание также твои лично ожидания относительно данной игры и её позиционирование разработчиком).

С другой стороны, если экспертное мышление застряло на уровне "моё мнение - единственно верное", то собственные "критерии" экстраполируются на всех остальных, при этом несогласные с "точкой зрения" (с точкой зрения) автоматически (без злого умысла со стороны эксперта) причисляются им к категории недалёких баранов. В общем, этот тип мышления более чем нормален для 14-летнего возраста, но в более позднем возрасте обычно указывает на некоторые нерешённые внутренние проблемы. Увы.

Это так, мысли вслух. Допускаю, что из подвала, сидючи в обнимку с учебником природоведения за третий класс, оно виднее.

Дык, держатся как миленькие. А во всём виноваты проклятые 99% потребителей бездарного старья, которые ни черта не понимают в этой жызни!!!

 

ИИменно. Сожравший FPS, сожрет и эту поделку.

Сидя в подвале перед экраном компьютера - важно будет только изображенное на экране.

Оно не экспертное, а свидетельское.

Которых выращивают в компьютеризированных подвалах, не давая в руки учебника природоведения.

P.S. Слова о реалистичности Steel Panthers, как показывает опыт Форума - критерий. (С моей стороны - диагноз). Если люди имеют разное мнение о реалистичности SP, они не сойдутся ни в одном вопросе, касающемся военных игр.

 

Этот комментарий, в принципе, далёк от реальности и симптоматичен (синдром Котара?), но я свой энтомологический интерес уже удовлетворил, поэтому не удивлён
В общем, наверняка я играл (и неоднократно) в те варгеймы, которые ты считаешь выдающимися, и довольно велика вероятность, что я также считаю их выдающимися. Но обсуждения не выйдет, т.к. пустой спор априори не интересен.
В английском языке есть прекрасное, ёмкое слово narrow-minded - можешь подобрать перевод по вкусу.

 

Kairn, я рад, что Вы со мной согласились. А с термином не трудитесь - пару страниц назад я его нашел: "инфантилизм".

 

Kairn, ну, вопрос поставлен конкретно и правильно. Как и условие задачи. Если ты его не понял или не способен ответить - дело другое. Ответ не засчитан, как демагогия и попытка перевода стрелок. Не зачёт.

P/S. это типа проверки "на вшивость" и знание предмета обсуждения. Сразу предупреждаю, что "геймплей", сравнения с более поздними играми и прочие "уводы в сторону", включая плевки в мой адрес - не ответ на вопрос и его основой не являются. Требуется знание именно самой игры, ёё истории, истории ID, программного кода игры. Если этого нет - вы будете прыгать между слабоаргументированными "понравилось/не понравилось", но никогда не подниметесь выше уровня флуда и поливания друг-друга грязью. Хотя... я понимаю, что для многих здесь - это основное удовольствие от процесса и его смысл и упоминания игры служат им лишь прикрытием.

По количеству ответов на данный вопрос можно будет сделать вывод о реальной заинтересованности в обсуждении сабжа и статьи. А по их длине, глубине и правильности - о реальной заинтересованности и знаниях участников.

 

И в мыслях не было. Если принял на свой счёт - извиняй.

upd.: с другой стороны, от нечего делать перечитал "дискуссию" и пришёл к выводу, что на свой счёт сие было принято, в общем, не зря. Так что извинения - они ни к чему, увы.

 

Мне понятно, что сказал. Если вы не понимаете того, что говорят другие, то почитайте соответствующие материалы, как то:
- Что такое FMV.
- Что такое CD, картриджи.
- Платформы, использовавшие CD, картриджи.
- Что значит 2D.
- Что значит аркада в случае игр на картриджах.

Если вы не стремитесь к нормальному диалогу и считаете других малоинтеллектуальными - это, извините за грубость, ваши личные проблемы, не имеющие под собой реальных на то оснований.

Из этого делаю вывод, что вы не видите никакой разницы в графике, кроме резко выраженной, заключаюшейся в 2D|3D.

Почему игра требовала монеты для продолжения игры в случае поражения, при условии, что речь идет про игровые автоматы?

 

Gamerun, извините, но если сначала речь шла просто об отсутствии сказуемых, то сейчас я вижу тут тот самый, столь часто упоминаемый "поток сознания".
Ничего не понял.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

P.S. Подозреваю, что Вы хотите подвести меня к какой-то мысли, задавая риторические (в Вашем кругу) вопросы. Но я не имею чести состоять в этом кругу и не могу распознать сарказм. Например, в вопросе: "Почему автомат просит денег?" Может, в Вашем мире "однорукие бандиты", наоборот, раздают монетки?

Правда, с тем, что в Вашем мире красоту графики меряют в пикселях и fps-ах (каламбурчик или диагноз?) я уже смирился,

 

Cobra Command в аркадах(1984)

Cobra Command на NES(1988)

И общая информация про FMV:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FMV
http://ru.wikipedia.org/wiki/FMV-игры

Также повторяю про исторические обстоятельства:

Почему игра требовала монеты для продолжения игры в случае поражения, при условии, что речь идет про игровые автоматы?

Риторики нет. Есть конкретные вопросы к вашим утверждениям и выяснением почему вы так считаете.

 

Ощущение, что это разные игры.

 

Версия на NES упоминается в английской вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Cobra_Command_(1984_video_game)

 

Я, очевидно, имел в виду FMV. Но в чем состоит Ваша проблема, я так и не понял. Вы хотите сказать, что в 1984 на автоматах было то, что на PC смогли сделать (если не вру) только в 1994-м? Это понятно, но какое отношение имеет к вопросу? Речь-то шла о разных концепциях реализации перемещения. Если хотите, "роли игрока" в "управлении блужданием".

Про автомат, см. выше.

 

Глупо приводить в пример игру, которая использует вместо графики заранее записанное видео, считая, что в этом виде получается лучше, чем в FPS, одним из которых является Wolf3D, где никакого заранее записанного видео нет и сделано на компьютере, а не нарисовано покадрово и, как следствие, ни о каком перемещении не может быть речи, даже если ставить Cobra Command в один ряд с Operation Wolf и Super Spy.

Выглядит однобоко и сомнительно, так как есть куда более осмысленные варианты концепции - концепция жанра, концепция игрового процесса из которых(ой) и вытекает вариант перемещения - ограниченный(минимальный выбор или его отсутствие) или полноценный(выбор на усмотрение игрока).

 

Gamerun,

Если пример иллюстрирует сказанное, почему его "глупо приводить"? Речь именно и шла о том, что мультик в некоторых случаях работает лучше честной съемки.

 

Версия? При таком различии в механике игры?
http://www.arcade-museum.com/game_detail.php?game_id=7362

Разные игры.

 

Я так понял глас вопиющего Bato-San так и останется без ответа?