[Статья] Wolfenstein 3D

а чего на её примере обсуждать ?
Вот описание из Вики одной из частей. Включая баги и минусы.
И что мы имеем ? Интерактивный учебник ? Справочник ? Нет. Игру.
Она не научит пилотировать реальный самолёт. Или чинить реальный танк. Не научит, как приготовить съедобную по вкусу и качеству еду. Как помочь насмерть перепуганному ребёнку, потерявшему всех близких при действиях одной из сторон конфликта. И многому другому.
Ну и солдата из гражданского она не воспитает. Скорее "милитари" этакого.
И всё же - это один из неплохих образцов тактических шутеров.
Наравне с вполне себе историчными Brothers in Arms.
Они заставляют прочувствовать себя в шкуре. Но... только тех, кто ищет именно этого.

Разбирать же частности по принципу "в реальности так, а в игре так" - это слишком нудно и объёмно. Да и смахивает на чтение лекций, а уже не на обсуждение.
Думаю, что это ясно.

Слово "динамичность" - настолько вольно применяется разными участниками разговора, что каждый говорит о своей, видимо "динамичности". Я целиком согласен с тем что она в ряде случаев ничего не облегчает, но сам я имел в виду скорее повышенную скорость действия игрока в процессе игры и такового действия на экране за единицу времени. В недостатке чего тут кто то и обвинил вольфа.

 

Bato-San > Ээээ... Ты в курсе, что сейчас с ветряными мельницами борешься? Да ещё и описываешь нечто левое.

unreal doom

Ну, как уже писал, по-мне вообще как-то нелепо обсуждать какую-либо реалистичность что в тирах, что в Вульфе. И там и там-то... Не, может весело всё это, но это не делает эти игры на автомате, реалистичными. Тем более, это не тот род игр, где за реализмом гонятся. Должно быть весело. При этом, в каждой по-своему.

Virtual Battlespace (кажется так называлось). Специально созданный симулятор для военных.

 

INHELLER, левое тут пишут те, кто способен выдавать перлы типа:

убивать - весело ? Странное у вас понимание веселья. О_О
Я бы понял про психологическую разрядку...
Но про веселье !

 

Враги ж не настоящие. Жааалко?

 

Skirmish, не аргумент. Толсто. Да ещё и перевод стрелок.

Хотя, при такой аргументации - исчезает разница между жанрами игр и действиями внутри игр. Главное - что бы весело.

Смех без причины - признак сами знаете кого. Ну, у тех кому весело убивать - причина есть.

настоящие наваляли бы по самое нехочу. Да и не вышли бы вы против настоящих. lol.

 

Надеюсь, все понимают, что ему абсолютно пофиг, что доказывать и кого разоблачать. Главное - движуха.

 

Bato-San кстати, конкретно обучающие игры, это тоже отдельная прослойка, потому да, симуляторы больше расчитаны на определенный круг людей, которым интересен сам симулируемый объект, и они уже подготовлены (неважно насколько).
Также хочу отметить, что OFP обсуждается на фоне общего реализма в FPS, а игра за пехотинца во Флешпойнте несомненно является основной, отсюда меньшая проработка в управлении техники.

И тут можно вновь вернуться к "динамичности". В Wolfenstein 3D игрок, набрав некоторый опыт, как раз станет действовать быстро (потому что делать обратное, то есть медлить будет бессмысленно).
А вот быстро играть в Operation Flashpoint по большей части не получится (я не беру в расчет некоторые вертолетные рейды), независимо от того отыгрывает ли игрок роль, или какой он имеет в этой игре опыт.

Хотя конечно под динамизмом я не рассматриваю чисто скорость. Скорее это отношение степени концентрации игрока на действе, и количество этого действа на общее время проведенное в игре.
Если бы в Wolfenstein 3D враги поджидали нас лишь в каждой двадцатой комнате, но пройти эту комнату было бы слишком сложно, я бы не считал эту игру динамичной, ибо экшен встречается редко, а сам по себе он слишком сложен, и никакая концентрация не позволяет победить, лишь выбивание по одному врагу, после чего сразу сейв.
Обратная ситуация враги повсюду, но большинство ошибок не несут за собой серьезных последствий, даже некоторое их накопление. Тут поневоле концентрация на действе будет снижаться, хотя в таких играх конечно есть недолгое время фана по собственной непобедимости.
И еще динамичность часто подразумевает, чтобы персонаж под управлением игрока не был сильно стеснен в возможностях в угоду реалистичности, такое может быть только в угоду правил игры. Персонаж должен быть послушен и легок на подъём.

 

unreal doom, великолепная статья! Большое спасибо за отличное изложение, полезную информацию, экспрессию и чистоту мысли. Получил огромное удовольствие от прочтения, и утвердился в мнении что с этим творением прямо таки необходимо ознакомиться.

 

unreal doom

Не помню писал, или нет, но по-моему, именно из-за подобного и не сделали эту игру Стелс-экшном. Учитывая уровень технологий... Да ещё и перспективу, когда ты видишь только то, что перед глазами, а не карту в целом... Получилось бы то ещё извращение. Тем более если учитывать хм... Качество стелса, в современных (ну не совсем современных), простых шутерах. Правда могло бы получиться интересно, но не уверен, что играбельно. Прям как в Die Hard-е, который никто так и не вспомнил (sic!).

Bato-San > Offtop

Чувак, тебя gudleifr укусил? Включай мозги, блин! И постарайся хоть как-то вникнуть в обсуждение... Понимаю, что это сложно, при такой размытости, но сделай усилие. Как и на тему всяких реализмов, к gudleifr-у. Это он обо-всём этом начал.
И хватит кормить Werecat13-а. Ему давно на диету пора.

 

Лорд Лотар благодарю. А что можете сказать по самой игре? Тут вон какое обсуждение развернулось, впрочем и не все по теме .

Более чем вероятно. На картах уровня Дума легче делать локации похожие на реальные места, и соответственно более правдоподобные обходные пути с альтернативными проходами. Правда и в Вульфе можно было бы решить этот вопрос, применяя разные текстуры и декорации, дабы видно было, "вот эти комнаты похоже центральные и важные, наверное где-то рядом кабинет начальника", "так здесь похоже вход в тюремный блок, он может надежно охраняться", "а вот эти помещения подсобные, удобно здесь прятаться и складировать трупы, а может они еще и выведут меня в какое-то интересное место".
Действительно трудно судить насколько полноценно можно было реализовать стелс, однако не думаю, что это было невозможно. Но у id такой шустрый движок, а сами они уже смастерили с десяток аркадных игр .

Кстати было бы интересно узнать о фанатских попытках вкрутить стелс, правда не очень верится, что они были.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

Не играл, но добавлю, что еще никто не упомянул здесь - Battlezone (1983, DOS)

 

unreal doom, мне кажется что по самой игре все уже сказано в обзоре.)
А так, к стыду своему я еще не проходил Wolfenstein 3D, так что сказать особо нечего. Кроме того, что пройти его мне все же надо.)

Сначала дай определение понятия убийство, а потом поймешь что оно не имеет никакого отношения к играм, и иметь не может в принципе.
Но вообще, эта твоя тяга к демагогии в последнее время ставит тебя рядом с такими героями как gudleifr например. Не сочти за переход на личности.

 

Лорд Лотар, Offtop

сочту. Сами демагогию и разводите. По той же причине, по какой пьяный до столба домотается. Просто признать факт - тяжко. Признать что, если заменить всех людей в шутерах на пакменов - мало кто захочет их "убивать". А вот если на антипатичных личностей - сразу толпа набежит. Это уже давно установлено научно (только не надо демагогии про доказательства - всё есть в интернете и в серьёзных научных источниках, если неспособны сами найти - не разводите демагогию).

Доказательством же моих слов в общем случае - служит негативное отношение к последним российским законам, защищающим детей от информации, в том числе и не от граждан России, которым охота по прежнему сквернословить в интернете и пропагандировать вредные для российских детей вещи.

Играл. Весьма сложная штука и очень зависит от таймера. Но - полностью трёхмерная. И, несмотря на отсутствие текстур - весьма красивая.

Ну, ещё можно вспомнить Total Eclipse (1988, DOS) которая вообще очень оригинальна по сути.

 

Bato-San, я бы с удовольствием побеседовал с тобой еще, но к сожалению это невозможно, так как я беседую только с людьми связано излагающими свои мысли в рамках одного поста в частности, и диалога в целом.
Очевидности вроде "люди любят убивать" приправленные словами "просто признать этот факт тяжело" да ссылками на научные источники это совсем не то, что я хотел бы видеть в диалоге с умным человеком, коим ты несомненно являешься.
Убийство, это лишение жизи. Так что этот термин (в чистом виде) неприменим к играм, к сожалению для некоторых "моралистов". У нас странные понятия о веселье? Ничуть. Охота на живых существ уже давно была развлечением для людей (даже после того как перестала быть необходимостью), и в компьютерных играх которые переняли ее суть, человек получает удовольствие, которое и вызывает радость - читай, веселье. Если ты не получаешь удовольствие от шутеров, то твоя позиция еще может быть понятна, но что то мне подсказывает что ты не только в логические игры играешь...
Словом, лично мне по ряду причин не нравится когда люди осуждают здесь получение удовольствия от шутеров.

 

Интересно узнать мнение человека спустя столько лет, после знакомства с FPS, поигравшим в Wolfenstein 3D yes:.

Это практически Квест. Запускал её, но до попыток прохождения дело не дошло, просто не знал, что конкретно там надо розыскивать (подозреваю, это описано в ReadMe). А ещё там вредно падать с любой высоты, сразу отрубаешься.
Технически же да, это один из примеров нешустрой, но более продвинутой трехмерности, относительно первых опытов id в этом деле .

Battlezone же подобно Вульфу аркадная игра. 3D, динамика да притом более десяти лет разницы в возрасте (здесь подразумевается ни конкретный DOSовский порт). И наверное, это самый известный предшественник Wolfenstein 3D.

 

unreal doom

Возможно-то возможно. Просто вопрос в том на каком уровне. И я правда сомневаюсь, что получилось бы сделать нечто удобновариваемое.

А вот это достаточно интересный вопрос. Только не знаю как в Вульфе, это можно было бы реализовать. Но нечто такое есть в Jurassic Park на SNES/PC. Правда там не на 100% реалистичные уровни, но и не абстрактные. Только одно меня напрягает: типа "естественные" уровни из альф и бет Дума, выглядят уж очень скучно.

Не, не в этом дело. Правда могу прям обзор AVGN-а, версии для NES, кинуть. Но прикол в том, что просто Die Hard чуть-ли не идеально подходит под определение TPS. Как и там есть некоторые интересные возможности. Только проблема в том, что оно не шибко играбельно, а 3D версия с PC, ещё и крайне неудобна в управлении.

Не, у ID она была более продвинута. И 3D игр было много... Даже очень много. Даже был 3D редактор для ZX Spectrum, но все они использовали не текстурируемую графику и имели некоторые другие ограничения (в визуальном плане).

 

Лорд Лотар, Offtop

Вы спросили - я ответил. Если вы не понимаете адекватного и всеобъемлющего ответа - это уже глубоко ваша проблема. Становиться в позу, подобно Вам - не буду. НО... замечу - вы даже не поняли с чего и к чему, собственно, зашла речь о "убийстве" и почему я занял таковую позицию.

Вам приходилось убивать живых существ, людей ? Вы воевали ? Вам приходилось умирать ? Если нет - не вижу на чём вы строите свою позицию, кроме бравады.

Попытки плеваться в quidleifr считаю мальчишеством и занятием недостойным. Возможно, что он не всегда кратко излагает свои мысли и не спешит выложить всё, что знает, но... это не повод вести себя подобным образом.
Сравнение же меня с ним... вы меня позабавили. Думаю, что и ему будет смешно прочитать сию нелепицу.

За сим сударь, позвольте откланяться - при всём уважении, ничего умного или полезного вы сказать не соизволили...

unreal doom, я бы не стал так говорить. И привёл пример именно из соображений неспешного прохождения в реальном 3D окружении с текстурированием и наклонными поверхностями, плюс к тому находящиеся друг над другом помещения. Чего ID как бы ещё "не изобрёл".

Но, если интересно, что было "до" - загляните сюда.

ID Software не была пионером 3D игр...

 

Bato-San

Лол. С добрым утром.

Э? Вообще-то, есть такая деталь, что Вульф - 2.5D, в то время как те 3D Игры - полностью 3D.

 

INHELLER, Ты снова не понял о чём речь, благо ещё и не к тебе обращаюсь. Вечер уже.
НО, специально для тебя отмечу, что те игры работали на машинах весьма слабых по сравнению с 286.

 

Bato-San, да, мне приходилось убивать живых существ, хоть я и не воевал и не умирал. И скажу что это было ни разу не весело. Потому что это не игра а жизнь. Свою позицию я строю не на браваде, а на непонимании человека который задается вопросом "убивать в играх весело?!" и считает это странным. Да, я действительно не понял того всеобъемлющего ответа, равно как и того, что заставило Вас занять такую позицию и задатся этим вопросом. Я был бы благодарен, если бы Вы пояснили, но по возможности менее всеобъемлюще, что бы такой простой человек как я смог это понять. Это была бы большая честь для меня.
В gudleifr'a я не плююсь. Просто он как мудрый Энт, говорит на том же загадочном но пространном языке, понять который может только в обход написанному.

Если один из собеседников не понимает, что говорит другой, то это значит что у другого недостаточно желания донести свою мысль до собеседника. Отрывочные и загадочные фразы не идут на пользу диалогу.

 

Проблема даже не в этом. Проблема в банальном нежелании считаться с другими людьми.

Это заразно. И это уже не изменится. Поэтому данной личности на данном сайте будет не очень много.