X-COM: UFO Defense

gudleifr, вы золотой человек. Я наивно полагал что тут все такие, лол.

 

Darza, люди -из мяса, крови и костей. Если "золотой" - это уже не человек, а идол. Не сотвори себе кумира. А вообще, ты знаешь, что в этой игре есть возможность вообще не воевать с алиенами, а решить конфликт мирным путём ?

 

В первом XCOM??? (голосом Вовочкиного братца из анекдота про собачек, коляску и пустышку) ГДЕ??????

 

Смею заверить, что это не так, учитывая, что я, как и многие в этой теме, хоть и не эксперты по X-COM, но вроде бы и полными профанами не являемся. Тем не менее почему-то большинству игроков данная игра лёгкой не кажется. Может быть у тебя получилось удачно с ходу подобрать нужную тактику. Или всё-таки ты действительно хорош в Squad TBS. Если второе, то мне было бы очень интересно выслушать мнение по двум замечательным упомянутым мной играм этого жанра. Тем более, что Laser Squad Nemesis вышла до 2006-го и делал её, кстати, тоже Джулиан Голлоп. А Alien Assault хоть и вышла позже, но по её внешнему виду этого не скажешь - игра весьма олдскульная во всех отношениях. Что не удивительно - ведь она берёт за основу механику настольной игры Space Hulk, которая вышла в 1989-ом.

В твоей теории что-то в корне неверно. Умеешь стрелять из пистолета - проблем с обучением стрельбы из винтовки возникнет куда меньше, чем если бы не умел. Так как это очень похожие виды деятельность и опыт в одной легко применить в другой.

"Какая странная игра… единственной выигрышной стратегией является не начинать игру".

 

Теория верна для некоторых типов игр, включая тактические. Например, навыки игры в Super Robot Wars оказываются бесполезными во всех других TRPG в которые я играл. И наоборот.

 

Во-первых, это враки. Для обучения стрельбе из винтовки полезнее, например, строевая подготовка.
Во-вторых, в Вашем примере речь идет о реальном мире, где какие-то вещи действуют и там, и там - отдача, звук, наличие мушки и прицела. Мир компьютерной игры условен полностью и законы другой игры не обязаны там соблюдаться.

 

Это справедливо, если Darza не ахти какой тактик и выруливает в X-COM исключительно за счёт хорошего управления экономикой. Но я с трудом представляю, как в этой игре можно с лёгкостью победить, пропуская все битвы на автомате. А вот как раз тактическая часть там очень схожа с тем же Alien Assault. В LSN, конечно, иная механика используется - одновременных ходов, - но я абсолютно уверен, что не играй я до неё в X-COM, у меня бы там было всё гораздо хуже.

 

Это просто потому, что все это - игры. И они просты. Суть выигрышного поведения в Incubation или Gorky-17 совершенно не та, что в X-Com. Но они просты. И любой без проблем научится в них играть. Я не думаю, что люди, начавшие в силу возраста с двух последних, учились играть медленнее ветеранов XCom. Разве что, им пришлось долго учить, что "солдатики ходят по очереди по клеточкам".

 

(не отвлекаясь от перекусывания орехов пополам) Нууу, слово "шахматы" наверняка любой в детстве слыхал и не раз... :-)

 

Рыжий Тигра, это, пардон, был сарказм.
Все, надоело, двигайтесь, забор не купленный!

 

(из скорлупы нагрызенных орехов строит ещё одну секцию забора, перебирается на неё, делает широкий приглашающий жест)

 

drugon, ещё раз, теперь с аналогией из другой игры, которая надеюсь всем тут знакома, хотя бы в общих чертах. Напомню, что этот гиперфлуд возник из-за невинного вопроса играл ли кто-то так вот и моего побочно высказанного мнения о сложности конкретной игры без данного способа. Так вот, дум2: простая игра, если не брать сложность nightmare. Надеюсь возражений особых не будет. И вот кто-то упоминает о том, как он проходил оный дум на оном найтмаре (в соответствующей теме). И кто-то, кто в общих чертах представляет дум, и почему-то полагает найтмар непроходимым (ну играл, было сложно, не получалось). И данный человек почему-то оскорбляется тем, что кто-то говорит вовсе не о том до которого уровня он добрался на найтмаре (возможно он доходил до уровня 15, этим гордился, и решил что дальше невозможно, например), а как он проходил целиком. С аргументами про невозможность, "ибо там вот так, а там вот сяк". Так вот, как этому человеку объяснить, что для сильного игрока вопрос стоит не "до какого уровня дошёл?", и даже не "проходил ли подряд целиком?", а "какова скорость прохождения?", так как остальное и так всем очевидно. Теперь к чему этот пример. Я грузил найтмэр пару раз в жизни, и никоим разом не проходил игру таким вот образом. Что не мешает мне знать это про неё, так как она мне интересна. Почему кто-то, кто вскользь узнаёт что его уровень игры не столь хорош, воспринимает это как оскорбление-то? Даже если вы что-тоне делали сами - есть способы это узнать другим способом. В хсом я по уровню чуть посильней дума, до сильных игроков лично мне далеко, но я-то и не утверждал обратного. Совершенно не моя вина что конкретный уровень кого-то тут ещё ниже, наоборот, узнав это - есть стимул играть лучше.

Про ваше искреннее желание подсунуть мне какие-то игры на поиграние и видео на записание. Предположим что вы вскользь (не лично мне) упомянули что водите машину. Я, разумеется сомневаюсь в ваших словах. Согласитесь ли вы поработать моим личным шофёром с месяцок, за ваш счёт, чтобы я лично смог убедиться что вы не врёте (так как мнение незнакомца для вас, как я понимаю закон)? Если да, то возможно мы о чём-то и договоримся.

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:24 ----------

В хсом выруливает экономика и понимание того что происходит в бою. Расположение спавнов и отстрел. К другое игре про солдатиков это уже не будет иметь прямого отношения. Весьма вероятно что в данные игры мне будет легче начать играть чем в какой-нибудь ГТА, но увы интереса у меня они вызывают в данный момент ровно столько же. При этом скорее всего они достойные игры и так далее. Просто некогда\лень.

 

По-моему, мы явно играем в разные X-Com'ы. В моём X-Com'е:
- пришельцы бывает стреляют, стоит только выйти из корабля
- три бойца могут в упор промахнуться, после чего мгновенно умереть на следующий ход
- одной атаки шокером бывает недостаточно, чтобы выключить пришельца
- бойцы на reaction fire стреляют, мимо, ещё мимо, затем мгновенно умирают
- никакая броня не спасает от выстрела из sonic cannon из глубины карты
- кибердиски выдерживают прямое попадание из ракетницы, взрывов гранат и очередей из лазеров
- кибердиски кучкуются по три штучки
- сектоид-лидер, не покидая кресла, спокойно берёт половину команды под контроль за пару игровых ходов - и ничего с ним не сделаешь
- пришельцы намного превосходят бойцов в TU, HP, меткости и другим параметрам
- денег хронически не хватает ни на что, а снаряжение пришельцев гибнет в бою из-за постоянных взрывов, поэтому приходится иногда использовать устаревшее оружие
- исследования идут медленно даже при сотне учёных
- количество пришельцев превышает все разумные пределы - их настолько много, что на террорах скорее приходится (матерясь) отстреливаться из транспорта, чем спасать жителей

Короче, месье Darza слегка троллит. X-Com я проходил неисчислимое кол-во раз, средние потери за вылет - 1 боец, в начале игры - 2-3, в эндшпиле - ближе к 0, на крупных операциях - как правило больше. При невезении можно за раз и половину команды потерять. Просто в силу случайных факторов, которых в игре немало, и от которых застраховаться полностью невозможно. Если игра проходима, это ещё не значит, что она лёгкая. Тем более если в неё действительно играть.

 

Ulysses, и чем всё вышеописанное мешает проходить игру-то? Продав лут вы не можете закупить себе 3-х солдат что-ль? Одна винтовка алиенов стоит больше, а вы их десятками вывозите. А играть без потерь - конечно сложно, но об этом речи вообще не было изначально.

---------- Сообщение добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:20 ----------

Хотя по пунктам.

 

Мирных жителей вообще лучше самому убивать. Да, на 20 очков больше спишут, зато в этих мирных не будут кидать гранаты, стрелять из бластера, превращать и кристаллидов. Я не убиваю, просто игнорирую. Надо снести подозрительный дом — сношу не задумываясь, 5 мирных одним выстрелом убил? Ну и хрен с ними.

 

Nil, антитерростические операции ИРЛ так и проходят.

 

Будет. ^__^ На Ultra-violence не такая уж и простая. Особенно, если брать каноничное трактористское управление.

Именно это я и хочу узнать - действительно ли ты сильный игрок или просто воду в ступе мутишь.

А вот за метафоры в качестве доказательств надо "бить по морде, по наглой рыжей морде". Сравнение абсолютно неуместное. Я лишь предложил как-нибудь, когда тебе будет удобно, сходить на автодром и продемонстрировать своё мастерство на других марках автомобилей (тоже легковых, тоже с механической коробкой передач). Запись видео, стрим, подробный отчёт со скриншотами - дело третье. Ну или ладно даже с другими играми, можно аналогичное сделать и с X-COM'ом. А то так получается.
Кто-то на OG: Блин, тут вот такая сложная штука.
Кто-то другой: В принципе можно сделать вот так, наверное прокатит.
Тут ты такой внезапный: Да это фигня, легче лёгкого же.
Мы: Круто. Покажешь?
Ты: Ни хачу, на ютубах сами ищите.
Какой-то очень несерьёзный подход.

Ну вот уже что-то. Поподробней об этом пунтке можно? Я наивно полагал, что алиены могут заспавниться в любом месте, кроме квадрата, в котором сел твой корабль.

Кстати, вот вопрос, который меня давно интересовал. Я так понимаю, в случае гибели ветеранов всё равно подсовывают новобранцев в рекруты? Как быть, что делать? Может есть какой-то иной выход, кроме банального "не терять"?

Он же вроде рвануть должен в этом случае, нет? Да и к кибердиску ещё попробуй подберись.

И здесь тоже поподробнее.

 

Offtop

Как вариант:
- Кто-то на OG: Я думаю что это происходит вот так!
- Кто-то другой: Ты дебил, неуч, невежа, учи матчасть!
- Кто-то на OG: Я требую аргументации!
- Кто-то другой: Ты дебил, неуч, невежа, учи матчасть, в игру я не играл и не буду, поскольку в ней оконный интерфейс и нет консоли, но своё мнение я сформировал 10 лет назад и ты можешь с ним ознакомиться на моей страничке...

 

Возражения будут.
Сложность каждой конкретной игры, для каждого конкретного игрока вещь СУБЪЕКТИВНАЯ!!! Кому то Дум 2 легкая игра, и.... ВДРУГ..... СОВЕРШЕННО.... НЕОЖИДАННО....для Darza ОНА ЛЕГКАЯ!!! Как и X-COM!!!! Впрочем, возможно здесь опять корявое описание и имеется в виду минимальная сложность I m young to die. Ну да ладно, по умолчанию берем, что Darza играет на Ultra Violence.
НО! Кому то она сложна!!!! И даже очень!!!! И вот тогда в дело вступает статистика и общественное мнение - самые достоверные меры всего (при их честном использовании)))) Именно они позволяют понять качества (сложность, интересность и т.д.) продукта. А то ведь Перельман на сайте математиков тоже всех убеждает, наверное, что теорема Ферма как два пальца.
Так вот, по мнению многих (очень многих) игроков, на Ultra Violence игра СЛОЖНАЯ. И многие игровые издания это поддерживают. Более того, для молодежи, начинавшей с линейных COD-ов, Дум 2 вообще не проходим, ибо там ведь не только противники, там лабиринт против игрока (че за хрень? куда идти? где ключ? какой-то лабиринт дебильный, хожу по кругу! - стандартная реакция молодежи на форумах после игры в BFG Edition в Steam).
Так что уважаемый Darza либо не бросайтесь словами, либо давайте конкретику - просто конкретно именно ВАМ и во всем или просто в плане убийства врагов или механика у игры простая??? И главное - как вы эту простоту определяете? Какой критерий? Скорость прохождения??? Что то еще??? Так скорость это туфта - можно каждые два шага сохраняться и быстро пробежать (хотя в Думах еще лабиринт остается)
Просто я сейчас прохожу Duke Nukem:Megaton Edition. Прохожу на максимальной сложности и проходя уровни на "одном дыхании" (одно сохранение на первых секундах уровня и все прохожу без смертей и сохранений, если убили, уровень заново). Я уже прошел таким образом три эпизода из четырех. И что, я могу сказать, что игра легкая??? Нет, игра сложная, просто я эту сложность преодолеваю.

Странный пост. Человек выразил желание посмотреть игру другого геймера, подчерпнуть что то новое, а тут такая интересная реакция. Нет времени записать, неохота??? Так и скажи. Есть возможность - запиши, поделись опытом. Ведь пишет же человек, что без издевки, не троллит, реально хочет посмотреть. Я когда написал на форуме, что прошел Call Of Duty:Modern Warfare на максимальной сложности и без смертей и использования сэйвов-чекпойнтов, мне пара человек написала, что мол вот видео с прохождением таких и таких уровней с удовольствием глянем. Так я потихонечку видео пишу - написали бы чувак ты гонишь давай видеопруф, я бы не стал заморачиваться, а раз интересно, что такого??? Да дело медленно идет (все силы брошены на Дюка), но сделаю обязательно.
То же и с "подсовываемыми играми" - человек мотивировал зачем их предлагает. Была бы формулировка в духе "если ты тру пройди мне вот это и покажи" тогда да, "отшивай". Тут же есть мотивировка - по имеющейся информации, никто не смог пройти. Лично я бы сыграл если игра интересная и в моем вкусе- челлендж же. Не захотел бы, написал бы - нет времени, не интересная игра. А тут прям навязывают, подсовывают. Просто похоже болезненное самолюбие detected.
Вообще давайте может выскажемся все по поводу игры, хоть по паре-тройке строк сложная игра или нет и чем сложна. Ведь сложность не обязательно значит тяжело пройти, сложная еще значит многогранная, со множеством возможностей. А поскольку тема про прохождение, то с примером сложных моментов и способов решения.
А я потом гайд скомпилирую и буду распространять))))

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

Вот в точку.

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:45 ----------

Опять в яблочко

 

Ну, всё не настолько плохо, но из знакомых, кто играл - никто. И в интернете видео-прохождений или хотя бы подробных мануалов по уровням не нашёл. Просто я реально зашёл в тактический тупик, когда пытался пройти конкретно те финальные уровни. В Alien Assault один раз даже что-то близкое было, но банально не хватило огневой мощи, чтобы оттеснить чужих от двух оставшихся входов. И мне крайне интересно было бы узнать, как именно эти уровни можно пройти. В Alien Assault даже далеко ходить не надо - у меня игра с сейвом на этом уровне стоит.