1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Звуковые карты для DOS

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем easy_john, 21 май 2013.

?

Какие карты у вас есть

  1. Disney Sound Source / Covox / LPT dac

    5,8%
  2. Adlib

    5,5%
  3. IBM Music Feature Card / Tandy / PCjr

    0,3%
  4. Sound Blaster 1.x/2.x/Pro

    13,1%
  5. Sound Blaster 16/Vibra

    39,5%
  6. Sound Blaster awe32/awe64

    48,5%
  7. Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)

    44,7%
  8. Pro Audio Sрectrum, PAS pro, PAS 16

    2,7%
  9. Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)

    8,9%
  10. Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)

    7,9%
  11. Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)

    7,2%
  12. Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)

    6,9%
  13. Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)

    8,6%
  14. Ensoniq Soundscape series

    5,5%
  15. Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)

    19,9%
  16. Terratec AudioSystem EWS64XL

    3,4%
  17. Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )

    5,5%
  18. Sound Blaster Live

    42,6%
  19. Aureal Vortex

    31,3%
  20. DB waveblaster и другие

    7,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
    Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

    Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

    Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
    1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
    Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

    Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


    2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
    2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

    Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
    Минусы: качество музыки.
    Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

    2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

    Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
    Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
    Типичные стандарты:
    Технический стандарт используемый в играх:
    - нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
    - общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
    Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

    В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

    Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
    Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
    К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


    Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
    - PC Speaker
    - Disney Sound Source / Covox / LPT dac
    Характеристики
    - Adlib
    Характеристики
    - Tandy / PCjr
    - IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
    - Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
    Характеристики
    - Sound Blaster 16/Vibra
    Характеристики
    - Sound Blaster awe32/awe64
    Характеристики
    - Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
    - Pro Audio Sрectrum 16
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
    - Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
    - Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
    - Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
    Характеристики
    - Ensoniq Soundscape series
    - Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
    Характеристики
    - Terratec AudioSystem EWS64XL
    - Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
    Характеристики
    - Sound Blaster Live
    - Aureal Vortex
    - DB waveblaster и другие

    Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
    Табличка

    Работа PCI звуковых карт в DOS:
    Подробности
    + DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

    Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
    Отдельные факи по:
    - Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
    - SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
    - SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
    - Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

    Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
    Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

    Драйвера для старых звуковых карт:
    Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
    Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
    bl00dshot, unp, HotChip и 17 другим нравится это.
  2.  
  3. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Опять же, я не увидел ответы или хотя бы ссылки где набраться мудрости на данную тему.
    Поиск тут не помог.
    --- добавлено 10 ноя 2015, предыдущее сообщение размещено: 10 ноя 2015 ---
    нет,именно 96. С 96 готовят DAT формат 48 и CD 44

    Просто теорема гворит, что значение должно быть больше в два раза, но не равняться.
     
    Последнее редактирование: 10 ноя 2015
  4. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Мои записи ты видел - http://kawai.spb.ru/files/sound/index.html

    Рекомендации я когда-то уже писал. В целом:
    На источнике:
    - громкость софтварная (в игре, например) на максимум (т.к. ее уменьшение достигается искажениями), если нет дребезга басов и пиков.
    - громкость аппаратная (микшер) пробовать на максимум, если нет дребезга басов. Если есть искажения то пробуем уменьшать шагами по 10%.
    На получателе:
    - Максимум доступного качества. Например 96/24/stereo, пишем в wav.
    - Выставляем выходные уровни так, что бы ни один пик ни в одной мелодии не достигал отметки 0Db. Хорошо если максимум будет где-то в районе -1Db. Если редактор позволяет - смотрим линейную и логарифмическую шкалу.
    - Шкалы делаем максимального размера, что бы реально было видна разница между -3 и 0 Db - самый интересный для нас диапазон:
    akawai.spb.ru_photo_d_122433_2_audacity.jpeg .

    Никакой нормализации или других фильтров.
    Потом все эти wav конвертятся скриптом в 44.1/16/stereo и жмется в mp3 для веба.
     
    Последнее редактирование: 10 ноя 2015
    Goblinit и tuliss нравится это.
  5. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975

    Как быть если не понятно, будет ли пик в игре или нет ? Нет возможности прослушать всю музыку ? Я обычно стараюсь делать расчет на -3 , уже не помню по каким причинам.
    Если все же есть пики больше 0 - нормализация делать ?
     
  6. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Да никак. Слушать всю музыку.
    В некоторых местах я уже знаю, где будут пики, напирмер в варкрафте есть один очень громкий трек, по нему можно выставить уровень звуковухи, потом писать другие игры.
    Как ты тогда собрался ее записать, если нет возможности слушать? ;)

    На авось. ;)
    Нет, если достигла 0, то уже информация потерялась, будет обрезка или щелчок. Переписывать заново.
    Некоторые вещи я раз по пять переписывал, что делать.
     
    Goblinit и Bato-San нравится это.
  7. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Вполне логично, что смешивание 2:1 каждых двух соседних измерений от 88 даст результат в 44 чище, чем смешивание 2,(18):1 от 96 по хитрожопым алгоритмам. Незачем гнаться за 96. Достаточно 88. Я понимаю ещё, если б бралась частота 192. А отличия 96 от 88 "с гулькин нос".
     
    Bato-San нравится это.
  8. Goblinit

    Goblinit

    Регистрация:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    4.405

    Вот это я очень предлагаю вынести в первый пост темы.
     
    Newbilius, tuliss и Bato-San нравится это.
  9. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Ну ещё скажи в золотую рамочку вставить. У нас что, столько "чайников", чтобы эти азбучные истины разжёвывать? Всё это носит весьма условный характер, и даже давший эти рекомендации @easy_john тоже сам признаёт это. Или то же, как он любит всегда писать. Уверяю всех, когда кто-то на деле подобным займётся, все эти правила отступят, и на первый план выйдет творческий подход, непрерывно модифицирующийся от записи к записи. Это как раз тот случай, когда говорят "чтобы делать, надо делать!", и лишнюю трепологию не разводить.
     
    Bato-San нравится это.
  10. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    Вот это я очень предлагаю вынести в первый пост темы.

    ЗЫ. потому что "нечайники" одолевают тем, что не читают не то что первое сообщение, но и вообще темы посвящённые их же вопросам.
     
  11. Goblinit

    Goblinit

    Регистрация:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    4.405
    @LANRUS, Я категорически не согласен. @tuliss, к примеру, давно искал подобного совета. По сути, это был единственный дельный совет, проясняющий основы.
    --- добавлено 10 ноя 2015, предыдущее сообщение размещено: 10 ноя 2015 ---
    Ты знаешь, иногда поиск не помогает. Такое бывает.
     
    tuliss нравится это.
  12. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Goblinit, этот же совет без картинок тут уже был сказан толпой народу в разных вариациях. Всех обозвали "теоретиками".
    угу. Когда "в гугле зобанят".

    Не уподобляйся, плиз.

    Я согласен, что краткий FAQ не помешал бы, но дело в том, что он существует в сети уже лет 25 и посвящён тем самым старым мамам и звуковухам. Любой фидошник его знает. Поэтому отрицать слова @LANRUS - чистое безумие.
     
    Последнее редактирование: 10 ноя 2015
  13. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Да и поиск никакой тут, в сущности, не нужен. Обсуждаемый процесс - занятие глубоко творческое, и от сугубо личного подхода зависит очень многое. Даже не выходя за рамки тех или иных рекомендаций.
    Я в былые годы очень много писал с CD, с винила и с Ямахи XG. Писал на кассеты, но сути дела это не меняет. Все основные принципы те же. Можно дать тысячу и один совет, но пока вы не сделаете сами, ничего не поймёте. Сначала будут обломы и сломленные копи, многие треки перепишете по несколько раз. И, как говорится, вспомните при этом свои любимые ругательства. А потом всё будет ОК. Но неудачные отбракованные записи всё равно время от времени будут. Главное - держать оптимальный баланс громкости, и единого способа здесь нет. Каждый раз может быть различное лучшее решение. А самое главное - не сс... сомневаться!
     
    Bato-San нравится это.
  14. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @LANRUS, вспомнилось, как при помощи спектрума и одного магнитофона копировались аудиокассеты. И ничего себе - вполне так нормально было. :D
     
  15. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Вот у тебя все так вот просто. Может тут ответы и есть, но ты так и не дал ссылок. Уже столько постов пустых написал, что можно было бы взять и написать пост по дело.
    Дал бы ссылок и на fido где обсуждается конкретные вопросы и в сети.

    25 летний пост с обсуждением я жажду видеть. Распечатаю и повешу в рамку.
     
  16. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Завязывайте, товарищи, неинтересно читать.
    --- добавлено 11 ноя 2015, предыдущее сообщение размещено: 11 ноя 2015 ---
    ЗЫ Прекрасная подсказка по инициализации пачки звуковух в досе и винде, в тч клоны типа ess/ad/cs: http://www.flaterco.com/kb/audio/ISA/index.html
     
    Newbilius нравится это.
  17. Catsky

    Catsky

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    130
    @easy_john, объясни мне, недалекому, зачем писать в 96, а потом сразу конвертить в 48? Я понимаю, что винты нынче ураганных объемов, а вычислительных мощностей даже самой паршивой звуковушки хватает, чтобы ловить на лету с огромной частотой, но зачем все это? Одно дело - захватывать для сведения другое - для прослушивания.
     
  18. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @Catsky, в принципе верно сказано. Но и неверно в то же время. Верно, потому что захватываемый сигнал у нас 44,1 кГц, переведённый в аналог. Зачем его "частить", а потом сводить, казалось бы? Но: сглаженная "гребёнка" на выходе при захвате и дискретизации обязательно даст погрешности в точности сигнала, если брать выборку с той же самой частотой. Если частоту увеличить, погрешность меньше. Ещё увеличить - ещё меньше, и т.д. А потом сводим.
    Да, и он конвертит не в 48, а в 44. 96 лучше бы сводить в 48, конечно.
     
  19. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Во-первых, потому, что могу, во-вторых, что бы ничего не терять (частота получателя в два раза выше источника, Котельников), в-третьих - больший динамический диапазон, более тихие треки можно записать ничего не потеряв.
    ЗЫ Например, вспомнишь с ходу, какая частота дискретизации у таких синтезаторов, как adlib, lapc и т.п?
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2015
    LANRUS нравится это.
  20. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Многие я думаю об этому тут вообще не задумывались.

    P.S. Ответ я знаю.
     
  21. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Вот, в принципе, то же самое сказано. Например, у SCB-55 частота на выходе 38 кГц, у SCC-1 44,1 кГц. И т.п. Гораздо лучше взять на возможном максимуме и свести потом к прослушиванию. Но в схеме 96->44, на мой взгляд, @easy_john не прав. Или 96->48, или 88->44. Чтобы результат был чище. Или что бы, по @easy_john :D
     
  22. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    ~49716

    Ну и 88200 вообще похож на не стандарт. Я не видел это значение в работе, обычно берут 96. Собсвтенно как и 176400 .
    Хотя не исключаю, что тру профи заморачиваться.
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2015
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление