Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Точно не подумал, наверное буду городить кабель. Или искать за копейки amaha ymf71x или ESS 18xx
В данный момент вижу такие предложения
звуковая карта Yamaha YMF719E-S - 1$
Звукова карта робочая!! 3$
Звуковая карта ESS-1688F 11$
Что из этого наилучшее в соотношении цена\функционал?

 

@LANRUS, На вогонсах пишут, что в AWE32/64, включая gold, Creative начала использовать свою реализацию OPL3 FM, которая звучит заметно хуже.

 

То есть никуда.

 

и какой вывод, какую основу брать для дочерки?, еще имею Тартл Бич тропез+, но туда дочерку не повесить но к миди порту вполне возможно подрубить. Да и помню мучался я с ней в 98винде и в встроенном в ней досе, так и не заставил звучать в отличии от той же AWE64Gold которая завелась с пол пинка

 

@дядя Лёша, вкусы обсуждать бесполезно. Мне вот совершенно не нравится, как звучит DB50XG -- и что, называть ее говном? Дримбластеры S1 и S2 имеют одинаковые маленькие банки (512кБ, если не ошибаюсь) и звучат почти одинаково: микшер и ацп\цап немного отличаются. Звучание по качеству сродни креативовским AWE E-Mu, но, на мой вкус, "более лучше". Старшие дримбластеры X1 и X2 имеют уже большие банки по 8 и 16 МБ, и их звучание уже похоже на настоящий Roland SC-55 (отличается, конечно, но похоже гораздо больше, чем любой другой не роландовский синт). А самое главное: за такими платами не нужно охотиться и выкладывать сотни баксов.

Что касается переходника, то его никто не заставляет втыкать в разъем на плате -- можно удлинитель гейм-порта найти. А на самой DB50XG разъем скраю находится, так что вполне должна нормально подключаться.

@dante1, бери ямаху (1-й вариант). Кроме отстутствия поддержки SB16, всем хорош. Если есть еще один слот и желание, то можно AWE64 воткнуть рядом, чтобы играть там, где от SB16 будет толк.

 

А питание на DB50XG идет через этот же миди\гем порт переходник или еще БП отдельный городить нужно?

 

Ямаха – хороший вариант, но дочка на ней не поместится. Питание у этого внешнего переходника должно реализовать +12 и -12 вольт, т.к. у геймпорта есть только +5 вольт.

 

@LANRUS, а должно ли? Вроде бы дочки ничего кроме 5В и не используют. Да, глянул на плату ямахи и там разведены +12 и -12 В. Значит план с простым переходником отменяется -- только на живую карту вешать или свой переходник-удлинитель паять. Я думаю, что ямаха дочка должна поместиться на другую ямаху, если у нее будет возможность влезть в пространство между слотами (чтобы не было там кондеров никаких и других высоких элементов). Но надо проверять.

 

Возможно, что эти дримблястеры и не используют. Старые роланды/ямахи/корги и т.д. точно используют +12 и -12.

У самого была идея купить дочку модели Х2. Но банков для неё почти нет. Вот если бы существовала программа для конвертации уже существующих банков под Х2, тогда бы цены этому дримблястеру не было!

--- добавлено 20 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 20 сен 2017 ---

У меня на внешнем боксе для дочек стоит трансформатор, производящий +12 и -12, хотя внешнее питание только +5. Ну и разумеется, по закону сохранения энергии, ему требуется много амперов от внешнего питалова.

 

То, что вкусы обсуждать бесполезно (что вовсе не так), не говорит о том, что делать этого не нужно. Можно и DB50XG назвать говном, никто не запрещает, но СРАВНЕНИЕ этих двух дочек не в пользу дримбластера. Звучание сродни E-MU по части, так скажем, простоты и незатейливости звука, не более (и тут придётся обсуждать что есть для каждого из нас простота и незатейливость), но E-MU всё равно звучит интересней (и опять обсуждать, что есть "интересный" звук, а что "неинтересный"). X1 и X2 не самые близкие по звучанию к роланду, просто надо внимательно послушать дочки Monster MIDI 4mb и Cancun FX, обе 1998-года выпуска ещё, чтобы понять, что ближе к оригинальному канвасу среди дочек за это время так ничего и не появилось. И если бы не некие барыги (которые, возможно, на этом форуме зарегистрированы и сабжевые темы просматривают, если так - привет им и не кашлять), что скупили Monster MIDI в небезысвестном pc-1.ru, которые там были по 150р и в достаточном для удовлетворения потребностей местных желающих - dreamblaster'ы как оправданная покупка рассматривались бы только коллекционерами и забугорными страждущими.

Плата эта явно маломощная и разработчик не зря пишет:

А использование кабеля удлинителя это дело ещё и усугубит.
О других дочках ни слова. Запитать дочку - так скажем, из старых, - от геймпорта, это задача нетривиальная. Все прочие известные внешние адаптеры для дочек имеют внешнее питание. Включая этот, у которого уже читаем:

Да ещё списком ниже:

К слову, @LANRUS не зря упоминает свой адаптер, конвертирующий 5V в +/-12V, это, возможно, единственное в своём классе устройство, которое позволяет запитываться именно старым дочкам (в том числе конкретно DB50XG, для которой в первую очередь и создавалось, но работает и с другими) исключительно от геймпорта. Но, по моему опыту, геймпорты не каждой звуковой карты дают ток достаточной силы, и хорошо, что этот адаптер, как и аналогичные может питаться и внешне в том числе. Я его проверял даже на двух идентичных AWE64 Gold CT4390 - на одной он от геймпорта работал, а на другой нет. Чутка миллиамперов не додала одна - и всё. Поэтому CHiLL & Phil адаптер и рассчитан только на дримбластеры, они, видать самые малопотребляющие среди дочек.

 

@дядя Лёша, а где можно послушать Cancun FX или Monster MIDI 4МБ? На Welcome to Wavetable.nl - есть возможность сравнить Dreamblaster X1, Monster MIDI 2MB и Roland SC-55. И сравнение явно не в пользу монстра.

 

@TheMadLynx, Cancun FX и Monster MIDI должны звучать, ЕМНИП, идентично. Cancun FX не нашёл.
DOOM E1M1 - Roland Sound Canvas SC-55MkII (на чём дум и писался, грубо говоря, эталон).
DOOM E1M1 - Diamond Monster Sound 4mb (и так же должен звучать Cancun FX, ЕМНИП, опять же).
DOOM E1M1 - Dreamblaster X1
DOOM E1M1 - Dreamblaster X2 (using 28mbyte GUD 0.6 bank). С оригинальным, штатным банком не нашёл записи, возможно, он с X1 общий?

 

@дядя Лёша, так оказывается 4 МБ и 2 МБ дочки Diamond -- это две огромные разницы! Производитель чипа синтезатора на Diamond Monster Sound 4MB (он же Dream Roland) тот же, что и у Dreamblaster -- компания Dream Sound Synthesis & Audio Applications И банки они лицензировали у роланда, поэтому и звучат похоже. Только дримбластер X1 с вашего видео работает без реверба и эха, так что уже нечестно. Вот правильное видео для X1:

А X2 с неродным банком (GUD) вообще на роланд непохож:

Надо родной в него заливать и будет не хуже, чем у X1 (он в два раза больше, чем у X1):

--- добавлено 20 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 20 сен 2017 ---

@LANRUS, @dante1, бывают в том же магазе переходники с внешним питанием: Waveblaster Module MIDI Interface Board 'Chill Limited Edition' V2 KIT

 

Ну эти переходники – те же яйца, что и Ператроника. И им нужен миди кабель, который будет преобразовывать сигнал с геймпорта в токовую петлю. Как оказалось, такие кабели нынче тоже не за 5 мин отыскиваются. Мне повезло, один я купил лет 15 назад, второй ко мне приехал бонусом вместе с EWS64 из Германии. Оба на сегодня рабочие.

 

Я бы не сказал, что хуже, скорее звучит иначе. При этом мне больше нравится ямаховский OPL3.

--- добавлено 20 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 20 сен 2017 ---

Функционал у всех приморно один и тот же.
Но 3 - забирать срочно с руками. Карта в действительно хорошем исполнении. Карта не PnP, что неудобно в плане лазить и ковырять (тут ещё вроде и софтовое конфигурирование, хотя могу путать), но удобно в плане отсутствия косяков с PnP, которые регулярно случаются у меня на тестовом стенде со звуком. По различиям между 1868 и 1688. Первая полнодуплексная в моно (одновременно может и писать и воспроизводить звук), умеет PnP, более интегрированный чип (меньше рассыпухи и проще обвязка, сложнее криворуким кетаеынжынырам где-то закосячить, или чего-то "упростить", теоритически). Обе умеют в ESFM (расширенный FM ситез от ESS, почти никогда не используется, хотя вроде пара игр это умеет и в них он зачётен).
Так же на конкретной карте разведён усилитель не самого страшного вида. Небольшие пассивные колонки он раскачать сможет, хотя сомневаюсь в его качестве.
1 и 2 - звукозатычки, но не самые ужасные. Могут в принципе выдавать и нормальный не шумный звук, может быть даже чище 3-го варианта. 1-я ямаховская карта (в смысле это не нонейм на чипе ямаха, это ямаха на чипе ямаха, судя по маркировке), стоит забрать хотя бы для сравнения "как должен звучать ямаховский OPL-3", может понравиться. 2 - вроде более поздняя ESS, исполнение похуже, чем у 3, но и не китайский ужас.

Я бы забрал все 3.

 

Можно. Но не на 754-м.

--- добавлено 22 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 22 сен 2017 ---

Проще вибру или awe16 - с подходящим набором дырок И - логичнее, зачем вам wt на карте, если будет ямаха?))

--- добавлено 22 сен 2017 ---

В целом, вынужден с вами согласиться. Приобрел, послушал - и остался при своем. Если wt - лучше нечто среднее, по ощущениям ближе к fm - к примеру, на dream.

 

Во как бывает. Ямаха своим GM банком задала тон, можно сказать, даже один из эталонов, дала жару Роланду, заметно потеснив его на олимпе, собрала под своими знамёнами многих музыкантов и геймеров. А есть люди, которым звучание GM от Ямахи не нравится. Я вот не понимаю, как Ямаха может не нравиться. Это плюрализм. А расширение XG вообще выше всяких похвал, но, к сожалению, в играх не успело прижиться.

--- добавлено 22 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 22 сен 2017 ---

Интересная мысль, как сказали Ширвиндт с Державиным. А я крутил только 754 и думал, что на всех нельзя. Ну какие же они сволочи, зачем создавать от модели к модели идиотские "упрощения", которые на самом деле лишь усложняют жизнь? Относится не только к ямаховаятелям, но почти ко всем производителям.

 

Ну давайте уже смиримся, что на самом деле GM==Roland

 

Ну да, о вкусах не спорят. Есть люди, которым даже этот самый "Роланд" нравится... Я такого тоже не понимаю.