Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Подскажите кто нибудь что это за звуковушка, имеет ли совместимость с SBpro и вообще сама по себе какую то ценность имеет вообще?
PicUA.org - бесплатный фотохостинг в Уанете (UA-IX)

 

@dante1, Это старая модель ess. Вообще они неплохо звучат и совместимы с SbPro2(не SB16), но насчет этой есть сомнения. Задешево я бы взял, наверное.
Она не-PnP, настраивается перемычками, что на самом деле не так уж плохо, и я вижу там не сильно качественные операционники, которые я бы заменил. На борту есть усилитель мощности, можно втыкать наушники напрямую, но за качество звука не поручусь.
"MIDI-интеpфейс в ваpиантах на ESS688 — SBMIDI, на ESS1688 — аппаpатно совместимый с MPU-401. ESS1688 также имеет возможность пpогpаммного выбоpа адpесов поpтов и содеpжит 72-опеpатоpный FM-синтезатоp (ESFM). В ESS1788 включена поддеpжка PnP, в ESS1868 — дуплекса" Я сомневаюсь насчет "аппаратно совместимый" у 1688, тем не менее.
Кто-то пишет что и звук, у нее, дескать, чище чем у более поздних.
А кто-то именно за нею даже охотился.. [Ищу][Москва] Edison Gold 16 / Аналог на ESS688

 

ES688 - незаменимая вещь для старых компов уровня 286-386! Работает сразу, просто воткнул и всё. Ну в крайнем случае SET BLASTER прописать, более ничего не требуется. Да и с более поздними компами дружит, кроме того, последняя версия программы SoftMPU отлично эмулирует на этой карте MPU-401, хоть UART, хоть Intelligent.

 

А что значит перемычками?, я из под Windows не когда в жизни не настраивал приблуды без PnP. Когда то имел GUS классик, так и не смог его запустить из под Win98. Действия были просто вставить в слот и увидеть что то в и винде в диспетчере устройств. Ничего не увидело так и не понял рабочий он или нет. Возможно с ним нужно было делать то что вы говорите, но я понятия не имею в какие положения переключать те перемычки.
И еще вопрос эта звуковушка подойдет как несущая для дочерки Yamaha DB50XG, требования идеальное совместимость с SB ну, а MIDI думаю в 99% обеспечит DB50XG. Или может что то более подходящее порекомендуете за основу брать, требование гребенка под дочку и будущее безгеморность, ну и по цене не хочется тратится на старье. На Дочерку и так выкинул 50 евров, так что всяки АВЫ32 до 1000 р еще можно взять, но они обычно дороже, та кчто не вариант

--- добавлено 26 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 26 сен 2017 ---

Ну 286 и 386 не предвидется, присматриваю как основу к Tualatin + VIA ( с одним ISA) ила на крайняк к 440BX (3 ISA)
Кстати пользуясь случаем хоть и не эта тема, что порекомендуете за основу для ПК макс выжимать под 98 винду и макс совместимость для ДОС с трех имеющихся вариантов на основе Tualatin + VIA vs Tualatin + 440BX vs KT133 + Athlon. Во втором варианте три ISA но AGP2x в первом и последнем только один но AGP4х, в последнем еще и проц можно макс возможный втулить. То есть хочется что бы система макс прокачивала Voodoo 5500 или к примеру FX5900XT, и чтоб макс совместимо и мелодично было в ДОС.
И еще не предлагать варианты на всяких 478 и 775 соккетах, я не фанат задрот маньяк, хочется собрать тазик из подручных средств, а не вкладывать в него как топовый ПК 2017 года

 

К сожалению, это взаимоисключающие параграфы: либо то, либо другое. И лучше вас лично никто компромисс, где-то посередине, не найдет. Я остановился на двух системниках под вин98: платформа на сокет 7 и платформа на сокет 939.

 

К сожалению, даже максимальная совместимость в одних только DOS-играх уже предусматривает как минимум две сборки - не выше медленного 386SX для древностей и не ниже P-200 для самых свежих DOS-игр (а лучше PII/K6).
На комп уровня P3 я бы поставил ESS1688, у неё MPU-401 "из коробки", DB50XG повесить. На AGP4X можно не обращать внимание и не принимать в расчёт, чипсеты уровня VIA KT133/Apollo просто не в состоянии прокачать как следует AGP4X в силу слабой шины, слабой памяти и слабых поддерживаемых процессоров. AGP4X имеет смысл как раз на платах с быстрой шиной и памятью DDR, т.е. те самые всякие 478 сокеты на Intel и всякие 462 сокеты под Athlon XP на AMD.

 

Кто тебе такое сказал? С ISA слотами были на AMD750 и KT133/KT133A. Только SDR память и 133МГц (а у KT133 - вообще 100МГц) системная шина. По ядрам поддержка вероятно ограничена торобредами.
Чипсеты. AMD750 - шина 100МГц, память SDR, только синхронная, тоже 100МГц, AGP1.0 (2x).
KT-133, шина 100МГц, память можно и асинхронно ставить, AGP 2.0
KT-133A - тот же KT133, только с шиной 133МГц.

В теории ISA может быть и у AMD760 с KT266, но я таких материнок не видел. Даже с KT-133A найти такие сложновато.

 

А что, это разве не максимально возможные процы в компании Tualatin и Thunderbird? Торобреды порвут и тех, и других. Так что всё правильно он сказал!

--- добавлено 26 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 26 сен 2017 ---

Строго говоря, это тоже не так. Шина даже на KT133 работает на удвоение, т.е. 100МГц - это шина 200, 133МГц - это шина 266. И у KT133 поддерживается как 100МГц(200), так и 133МГц(266). Правда, на практике толку от этого чуть, ведь память всё равно 133, и это сильно душит всю систему, в т.ч. и AGP4X, наличие которого с памятью SDR практически бесполезно.

 

Процессору с фиксированным множителем плевать на эквивалентную частоту EV6. Любой Palomino внутреннюю частоту на четверть ниже паспортной всандалит. Да и Thunderbird половина на шине 133МГц. Не говоря о крайних для таких материнок камнях, что могли и с шиной 166МГц быть.

--- добавлено 26 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 26 сен 2017 ---

ИМХО, Socket A с ISA в итоге не сильно быстрее будет. Один фиг будет упираться в память. По деньгам, возможно и дешевле. P-IIIs могут быть дороговаты, если на них целиться, а не на туалероны. По сложности поиска - сравнимо.

ЗЫ. Ну и человек похоже всёж имеет ввиду именно бартоны, раз хочет раскрыть потенциал FX5900. С ними как раз будет обломинго.

 

Всё верно, будет упираться в память. И будет не сильно быстрее. Но побыстрее всё-таки будет, хоть и с гулькин нос. А с памятью DDR Торобреды рвали и не только Тулики, но даже и 478-пни с 400-533 шиной.

Вот с этого момента мы и ушли в оффтоп.

 

С чего это вдруг? Потенциал FX5900 вообще глупо пытаться раскрыть с помощью плат i440/VIA133, и я даже не предполагаю, какие процы человек имеет в виду.
Offtop

Физически Бартон не отличается от Торобреда ничем, кроме размера кэша. Это обстоятельство делает потенциально возможным запуск Бартона на любой матери, которая знает Торобред. Такое у меня действительно было однажды, это была мать под SDR память, не помню на каком чипсете и была ли там ISA, но это не суть важно. Важно то, что Бартон стартовал на пониженной шине 266 (вместо родной 333), сообщение при старте было Unknown CPU type или подобное.
Вообще, это был золотой век AMD. Никогда прежде и потом доныне AMD не могла нанести такой нокаутирующий удар по Intel, как с процессором Athlon XP. Pentium 4 мог обойти топовый Бартон 3200+ только при собственных частотах выше 3ГГц, даже несмотря на шину 800МГц против 400МГц у Бартона! Но и стоили Пентюхи свыше 3ГГц, как самолёты, в то время как Бартоны можно было купить вполне недорого.

 

У них там всё странно. Выше я отписывался о приколах чайника на KT-133E, из проверенного на нём недавно. Он не заработал с 1700 торобред Б, заработал с бартоном 2500 степпинг 1, не заработал с бартоном 2500 степпинг А2. Ещё были семпроны на тортонах, но их результаты я на память не скажу уже. Помню, что был какой-то забавный косяк с ними.

--- добавлено 26 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 26 сен 2017 ---

" То есть хочется что бы система макс прокачивала Voodoo 5500 или к примеру FX5900XT, и чтоб макс совместимо и мелодично было в ДОС."
Какие он может при этом камни иметь ввиду?

ЗЫ. Может часть офтопа про камни и системы перенести куда? В ту же ветку вопросов по ретросистемам...

 

Та не страшно если проц не раскроет на 100% потенциал 5900ХТ, даже если он раскроет 50% этого хватит с головой для всех игр которые идут на Win98и не идут или идут но очень геморно на Win XP и выше. Для всего остального есть современный i7 + Win10

 

Таким играм в 99,9% хватает Celeron на Tualatin (в 95% хватит и позднего копермайнового P-III).

Если материнка c ISA уже есть, или набрёл на неё в поисках материнки с ISA и туалатинами - можно собрать и Socket A ретросистему. Но искать её специально бессмысленно, ИМХО.

 

Да я так тоже думаю есть тулик + VIA. Сейчас вопрос какую карточку купить макс дешево для полной совместимости в DOS и на которой будет висеть дочерка. Так и не услышал ответа справится ли с этой задачей эта карточка?
PicUA.org - бесплатный фотохостинг в Уанете (UA-IX)
Ее отдают даром, или посоветуйте наиболее подходящее из этих isa

 

Если живая и если дочка на неё физически налезет, не упираясь в материнку, то, думаю, нерешаемых проблем не будет. Проблем в плане совместимости с DOS и работы в целом.
А вот с шумностью ничего не скажу. Тут надо просто смотреть, устраивает ли. ЗЫ. Если бесплатно - то почему бы и не взять то?
ЗЗЫ. Тебе пойдут карточки на чипах ямаха 71х, ESS, Crystall. Ну и если случится чудо и проскользнёт оригинальный SB...

 

Это не он Audio card Creative Sound Blaster 16 Model CT2291 ISA with IDE звуковая карта, просят примерно 1200 рублей, мне кажется дофига
Так же много SB здесь https://newauction.com.ua/listing/o...4954246=match_isa&srt_prp_sesend=asc&ipp=60по болеее лояльным ценам может подскажите что взять?

 

Это не может быть он, т.к. это SB16. Я бы не стал ставить SB16 в качестве основного и единственного "бластера" под DOS. Причины две: 1) совместимость с SB Pro хуже, чем у клонов ESS и других клонов; 2) у подавляющего большинства SB16 присутствует баг с залипающей нотой.

--- добавлено 27 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 26 сен 2017 ---

А за оригинальным SB/SBpro имеет смысл гоняться лишь в коллекционных или фетишистских целях, ну или чтобы порассуждать, как он более лампово звучит, нежели клоны. Практического смысла гоняться за оригинальным SB Pro нет! Так как клоны обычно совместимы на все 110%. А в ряде случаев ещё и интереснее и функциональнее.

--- добавлено 27 сен 2017 ---

Хотя есть и одно исключение - это double OPL2 stereo, особый случай, который даже не на всех оригинальных SB присутствует. За такими картами гоняются гурманы FM-музыки, полагающие, что OPL3 - кусок говна по сравнению с double OPL2.

 

Я ж не гоняться предлагаю, а рассуждаю о чуде. Вдруг попадётся за доступную цену.

 

Оки вообщем понятно брать более менее приличную ESS или ямаху. Тогда второй вопрос, на много ли лучше звучит DB50XG за штатный вейветейбл AWEы 64й, или например Turtle Beach Tropez Plus который тоже имею. Да и крадется подозрение не играют ли сами звуковушки ямахи по типу ymf724, ymf719 так же как и сама DB50XG?