Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

(у 386 совсем другие тайминги, другой ширины шина и есть кэш на материнке, то есть, скорость " в среднем по больнице" приблизить можно, но это никаким боком не 386 и бенчмаркать что-то там нельзя)

 

@nop, про это уже обсуждалось, и я согласен, что это не совсем честно. Но на практике этого может быть достаточно.
Если ПО которое не может корректно работать на 486-х и более быстрых машинах, но при этом благосклонно относится к таким махинациям с частотой/кешем, то как вариант можно и так. Однако есть предположение, что из-за разности архитектур, организации кешей и шин обмена данными работать таким образом будет далеко не всё.

 

Это не светит, потому что, помимо MIDI, есть ещё SFX звук, и, как ни крути, минимум от пары плат в лице бластера и гуся всё равно не отвертишься.

Боюсь, до конца не верно ни первое, ни второе утверждение. 1) Фил не зря взял именно K6, архитектуру K7 так не замедлишь. 2) Уверен, что на Win10 играется всё без геморроя?

Ну и плевать на бенчмаркинг и на математически честные результаты, лишь бы не менее 90-95% игрушек на практике нормально игрались благодаря той самой "средней скорости по больнице". Нам же по факту не технодрочерство в деталях важно, а нормальный юзабельный результат в играх.

Да я разве спорю? Я и сам прикупил себе MT-32 и тоже прикоснулся к истории, но разница между моей покупкой и твоей стопочкой в том, что мне хватило одного модуля old после номера 900000 (специально смотрел перед покупкой), я его послушал и успокоился. Он может играть в принципе всё во всех играх под LA. А ради нюансов работы ревизии new или новых звуков 32L, которые будут заметны в полутора играх (которые я может и запускать ни разу не буду), я никогда попу рвать не стану. В этом и заключается моё отношение к "стопочкам", как к маньячеству. У каждого свой подход, это плюрализм. Короче говоря, один модуль мне попался, неважно будь то MT-32 или 32L или LAPC, и я доволен. Остальной зоопарк в деталях можно и планшетом сделать.

 

Более чем уверен до 2002 таза на топовом К7 с какой нибудь 5900ХТ хватит с головой, а всякие Думы 3, Ридики, ХЛ2 и иже с ними без сучка идут на вин 10 ну можно еще вин 7 для уверенности поставить

 

При чём здесь 5900XT??? Я говорил о другом, что на K7 невозможно добиться временного периода от 1986, который заявлен Филом на K6.

Ага, значит с вин10 уверенности-то никакой и нет! У меня и на вин7 были нюансы с играми времён ХР, которые мне не нравились, сейчас эти мелочи не вспомню, но осадок оставляли, как говорится.

 

Уже не всё. Есть вещи, которым для безгеморойности надо XP.

--- добавлено 9 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 9 окт 2017 ---

Там цель попроще была. "Запустить WC, которому уже четвёрок много."

 

Offtop

Вот именно поэтому я с таким рвением запихивал в один комп и 98, и ХР, и поздний DOS. Зато ретрокомпов меньше стало, "зал игровых автоматов", как я его называю, не терплю.

 

@LANRUS, эх, все это правильно, но как быть, если попадается цельный фирменный десктоп вроде Gateway или Digital..? Вот так и заселяется зоопарк..)

 

Силу воли надо тренировать! Когда встретишь фирменный десктоп, подумай о красивой женщине, и десктоп тебе на фиг не нужен станет.

 

@Suchender, У меня так появилось несколько IBM..

 

Ага, а потом, чтобы не думать о красивой женщине, снова думать о десктопе. Честно говоря, этот вариант более приемлем. На нем я пока и остановился

--- добавлено 9 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 9 окт 2017 ---

@nop, так - это как?

 

@Suchender, он встречал красивых женщин и, чтобы отвлечься, бежал покупать компы. )))))))))))))

 

@LANRUS, у меня нет СТОЛЬКО места @nop очень разборчив

 

Ну это скорее всего совсем старые, совместимые с вин98\ХР. Которым аля нужно пень 300-500 мгц, с видео 16мБ и оперативы 64-128 мб, для таких есть таз на к7 при желании можно и ХР на него накатать, а то чему уже требовалось процы по 2+ггЦ и видяхи по типу 5900GT, 9800pro в 99,9% совместимо с win10

 

Offtop

@dante1, процессор K7 не замедлить до уровня 386, речь идёт про DOS. Какие там 98/ХР? Можно взять первопень и отключать ему L1, но он никогда не покроет 1986-2000, мощей не хватит. А всякие K7/P3 никогда не смогут замедлиться до старых DOS-игр. Вот в чём прелесть разлоченного K6. Гибкость, гибкость и ещё раз гибкость - вот залог сокращения зоопарка. У меня похожая сборка, но покрывает она только поздний DOS, всю эпоху 98 и всю эпоху XP.

Размер видеопамяти никакой ключевой роли для DOS не играет, только косвенную - занимание адресов в основной ОЗУ. Да и то сомнительно. А основная ОЗУ - вообще не проблема давно, для этого существует драйвер burnmem.sys, у меня на компе 2ГБ памяти, в DOS и Win98 ограничены до 512МБ с помощью burnmem, в XP используется весь объём.

Мы окончательно в оффтопе. Всё это следует куда-то перенести.

 

так, ради оживления темы

я считаю что достойных pc игр до 92 года не было. а если квесты не интересуют, то до дума. зачем нужен wc1, если есть privateer? зачем нужен ларри в стране ящериц, если есть ремейк? ну и т.д. wolfenstain тоже говно полное, как можно не сделать стрейф было?

у старых pc игор только музыку слушать можно.

 

@zx-c64, хороший наброс Но wolf3D мне тоже не нравится. Blake Stone 2 и Catacomb3D повеселее, как по мне.

 

@zx-c64, лично я не совсем, но во многом согласен с твоим утверждением, поэтому и не парюсь, что мой комп нормально таскает игры только с середины 90-х. У меня минимальная конфигурация 600 МГц при шине 100 или 800 МГц при шине 133. Всякие Doom, Redneck Rampage, Quake, NASCAR, F16, Shattered Steel, Grand Prix 2, Carmageddon, Mortal Kombat 3, The 7th Guest замечательно себя чувствуют в DOS! Изредка люблю погонять старые Prince, Wolf3D (кстати, стрэйф там есть) или Dave2. Я сейчас на 133 шине сижу и, наверное, так и оставлю. В WinXP поднимаю частоту до 2,4-2,66 ГГц с той же 533 шиной, и мне этого хватает до задницы. Остановился пока на видеокартах FX5700/HD3850 или на 7800GS/V4. Первый вариант мощнее, круче, зато второй с глайдом. Можно и к первому варианту V4 третьей картой прикрутить, всё отлично работает, но боюсь так нагружать в плане безопасности матери.

И отмечу про ремейки: несмотря на наличие DOOM3, я гораздо чаще запускаю старый Дум и тащусь от этого геймплея и ещё от Ямахи. А с Роландом я Дум не очень люблю, что бы там ни говорили про задумку композитора. Когда об этом рассуждают, уподобляются замкнутым в себе дирижёрам и больным меломанам, зацикленным на непременной точной передаче звучания. А если обратиться к тому, например, как сами музыканты исполняют свои же произведения, вот они-то как раз на этом никогда не зацикливаются. Послушайте хотя бы Гарри Мура, какое соло Still Got The Blues у него в студийной записи и какое на концерте. Или любое другое авторское исполнение других произведений. Вспоминайте об этом всякий раз, когда вы занудствуете по поводу аутентичности звучания того или иного трека.

 

Offtop

никогда не устану повторять, Doom - шедевр геймдизайна.

Ну а сам я играл в Doom с AWE32 и разными саундфонтами (но начинал с PC speaker).

--- добавлено 10 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2017 ---

@LANRUS, @SuchenderOfftop

, я использовал красивых женщин для протирания своей коллекции приставочных картриджей и клавиш аналоговых синтезаторов. Теперь я одинок, но меня утешают горы редких железяк и книг, заполнивших все свободное место

 

@LANRUS,
Offtop

если о бабах говорить, мне вот напр, нравится Klara (pornhub -> klara) широкие бедра, артистичность, молодая. хз, можно ли ли дальше перечислять достоинства в соответствии с правилами форума. а так, я бы и видео вставил.


что касается дума, то брутал, все-таки, заруливает оригинал. и можно подобрать версию себе по душе.

а по музыке, для меня гитарист №1 это Робби Кригер