Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

В том, что не весь поздний DOS и ранний Win98, а только те игры, которым что 600, что 4000 мегагерц - была бы операционка. Я же список привел полусотни поздних процессорозависимых игрушек.

Если условно есть 3 диапазона, не считая процессоронезависимых игр - ранний DOS/WIN (~86-92, 386), средний (~93-96, 486) и поздний (97-xx, P1/K6), то что Conroe, что P3/K7, полноценно могут только один. P1/K6 же могут 3. Так в чем похожесть тогда заключается? Минимум два системника нужны, чтобы нативно было больше двух диапазонов в любом случае.

А неприятие и недопонимание, как ты верно заметил, начинаются тогда, когда у собеседника полярный диапазон (т.е. либо в сторону 386-х, либо в сторону P4) не совпал с твоим. У кого-то вообще старые игры не в приоритете, и они себе представить не могут, как тратят деньги на устаревшее железо, многие не идут дальше эмуляторов.

Для меня XP - это три с половиной годные игры, и те в Стиме куплены, спасибо Я про ту часть твоей сборки, которая про "DOS/98", и такая у меня была - с P3, GUS PnP и AWE64 Gold. Вообще ни разу не гибкая, если в доме подразумевается и современный системник. Если не подразумевается, и если очень важен XP - то Conroe с ISA это лайфхак, повторюсь. Но речь не об этой её части.

 

Дело не в том, что с ISA проц Конро или не Конро, мне на самом деле наплевать, какой проц, мне важно другое, что его можно ускорить и замедлить в огромном диапазоне. Я не задумываюсь над лэйблами, меня интересует только целевое применение. Лайфхак – пусть так, но это даже круто. Над «правильными» лэйблами пусть задумываются поклонники аутентичности, соответствия эпохе.

--- добавлено 10 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2017 ---

Ну какие же они поздние? Там больше половины до 1993 года. И потом, некоторые не геймплеем к частоте привязаны, а имеют проблемы с общей гиперпроизводительностью системы. Так что аргумент не принимаю.
Вообще, вся эта полемика ведёт в никуда.

 

Offtop

@LANRUS, "лайфхак" я в наилучшем из смыслов имел в виду.

Чтобы было по теме - у меня вопрос Есть ли у кого-нибудь Dreamblaster X2, чтобы расспросить о паре моментов? Собираюсь на чёрную пятницу приобрести (если будут скидки).

 

Есть. Спрашивайте.

 

Ок! Попадались ли вам такие игры, где он звучал не так, как должен - в смысле когда ноты пропущены, громкость отдельных слишком завышена, и т.д.? Если вы используете саундфонт - то встречались ли игры, где звучание без него субъективно было лучше (я на эту карточку только после выхода GUD 0.6 позарился)? Ну и вообще, возникали ли где-либо с ним проблемы, мелкие и не очень, о которых в обзорах никто не скажет?

Спасибо!

 

я отлично понимаю, что "каждый д-т как хочет". И что любое мнение о вкусовщине в интернете - это в первую очередь мнение того, кто его высказал, которое, возможно, можно спроецировать на некую группу других людей, но далеко не на всех.
Мои тезисы: под эмуляцией тоже все работает, проще заливать игры, есть сейвстейты, легко проэмулировать аппаратные компоненты, которые не удается достать. замедление до 386 и внутри работает не как старый 386, и снаружи выглядит не как старый 386, а лишь сохраняет некоторую функцию - исполнять игры примерно с той же скоростью. Для меня это - компромисс, на полпути к эмулятору. Эмулируемые на отдельном компе звуковые карты - еще сколько-то шагов в ту же сторону. Так почему, в поисках удобства, не пройти весь путь до конца?
Это не навязывание точки зрения и не побуждение к действию, а просто объяснение моей лично точки зрения.
Да, то, что выглядит аутентичным и вызывает ностальгию, у каждого своё. Да, мы неизбежно идем на компромиссы по сравнению с идеальным даже дла нас самих вариантом.

--- добавлено 10 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2017 ---

Зато еще лет 15 периодически делали игры, привязанные к тактовой частоте на момент запуска игры.

 

F.E.A.R., нормальная безглючная работа старых достимовских версий HL2. Тут FX5900 мало будет.

--- добавлено 10 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2017 ---

Это... стрейф там вообщето есть...

--- добавлено 10 окт 2017 ---

В беларуских это что-то около 1200$ у него выстрелило бы.

 

У меня покупок сильно удачных не было, все относительно за деньги (из того, что сейчас в цене и спросе). А вот с разбора старых компов, да, было, что унес в один присест три EvilKing3 pro, voodoo 3 2000 и еще одну вторую за символические деньги. Как правило же - avito и ebay.

--- добавлено 10 окт 2017, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2017 ---

Это следовало понимать как "В СССР секса нет!"

 

Все любят комфорт, в том числе и любители ретроэкспириенса На мой взгляд, если всё равно нужна отдельная металлическая коробка, чтобы игры звучали лучше, то пусть она хоть оправдывает своё существование более активно, а иначе её полезность может не перевесить таковую у опрятного и просторного стола и свободной розетки.

 

@Revolter, Вот тут бы пообсуждать, как акустика металлической коробки влияет за звук PC-Speaker-а..

 

@nop, смех смехом, а она-таки влияет.

 

Вот тут стоп! Тут следует чётко понимать, каким образом к тактовой частоте были привязаны старые DOS игрушки и каким образом через 15 лет виндовые. А привязаны они таки по-разному.
Старые досовские игры временем геймплея чётко следуют тактам ЦПУ, больше ничего. Всё просто.
А ещё сравнительно совсем недавние win-игры привязаны к тактам процессора через понятие Perfomance Timer. Если тактовая частота, к примеру, 2ГГц, то игра считает, что за 1 секунду игрового процесса процессор совершает 2 млрд тактов (Perf Timer), и одна секунда распределяется на эти 2 млрд тактов. Если тактовая 3ГГц, то 1 секунда геймплея рассчитывается на 3 млрд тактов, и время игрового процесса не изменяется.

А теперь интересное. Если прямо во время активного win сеанса изменить тактовую частоту, значение Perfomance Timer не изменится, и запущенная игра будет пропорционально ускоряться или замедляться (не путать с тормозами при нехватке ресурсов!). Это обстоятельство сыграло злую шутку с появлением технологий C1E/C'n'Q, когда реальная частота процессора может играть вниз относительно стартовой максимальной. И тогда решили, что Perfomance Timer - величина постоянная - будет привязан к максимальной "родной" частоте. Если при этом реальная частота при включённом C1E падает, то игры вычисляют в реальном времени (или однократно при запуске) по текущему множителю, на сколько % замедлился процессор, и пропорционально уменьшают количество его тактов, распределённых в одной секунде геймплея.

Таким образом к частоте CPU привязаны очень и очень многие виндовые игры, я не удивлюсь, если и сегодня есть такие. Но эта привязка совсем другая, и она призвана сохранить правильное течение времени в игре, в то время как старые DOS игры - наоборот, совсем не учитывали частоту в реальном времени и тупо "играли так, как играл их комп". Неуклюжее выражение, но все всё поняли.

А ты тут констатировал так

будто это одно и то же, как в DOS. Зачем ты тень на плетень наводишь?

 

@LANRUS, Я занимаюсь написанием высокопроизводительного кода и бенчмарками хз сколько лет, не нужно было здесь писать эту простыню. По факту мое высказывание является корректным. Игры полагаются на скорость процессора при запуске и полагают, что его тактовая частота не меняется. Как именно это реализовано, значения не имеет. В принципе, задержка может быть реализованя в точности так же как и в дос-играх, пустым циклом, где количество итерация в случае дос-игры константное с момента компиляции, а виндовс-игры - константное с момента запуска игры.
Более того, решение проблемы для "старых" и "новых" игр практически идентично. Полагаться на системный таймер и на vsync, а не наступать еще раз на почти такие же грабли.

 

Хех, ну вот в тему выгодных покупок - нашел на куфаре (доска объяв типа авито) древнючий системник со слотовым PIII-450 за 5 бел рублей (147 рос рублей). Матрокс милениум 2 стоит писиайный ииии... аве 32 вэлью！) Надо брать, чую что сделка века.

 

@Metallian1988, не пались перед соотечественником, пока не купил Впрочем, у меня все равно места нет

 

Знаешь, не все здесь такие продвинутые, как ты. А одна твоя фраза, вырванная тобою же из контекста твоего же полёта мысли, может быть истолкована неподготовленными совсем иначе! Настучал бы сразу пару пояснительных предложений, ничего бы с тобой не случилось, и никаких вопросов. Вот я настучал, по твоему выражению, эту простыню, и ничего, не сдох.

 

@LANRUS, RDTSC вообще предназначалась для бенчмарков (посчитать количетсво тактов на исполнение кусочка кода), а не для замеров времени. Но ее очень активно использовали в UE1. Проблема не только была в изменении частоты процессора, а еще и в отсутствии синхронизации счетчика между ядрами и потом Intel была вынуждена все это в "железе" починить. В результате инструкция стала хуже выполнять основную функцию. Процессор фактически работает на 4GHz, а счетчик мне выдает длительность в воображаемых тактах для частоты, скажем, 3.4. т.е. она уже не считает реальные такты а именно замеряет время.

 

Вот это уже другой разговор! Люблю, когда не пальцы кидают скупыми фразами, а делятся интересной информацией, черпая из сокровищницы собственных знаний и опыта.

 

RDTSC вообще больше для профилировщиков был предназначен, измерение временных интервалов — это побочное использование.

 

Offtop

Вспомнилась Mafia. Был момент, когда я ее решил перепройти на чем-то вроде фенома или еще только 64-м. И никак не мог понять, почему в режиме Freeride Extreme ну никак не могу уложиться в тайминг миссии Exploding car)) И в кольцевой гонке тоже не мог ни в какую повторить свое же лучшее время круга)))