Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Почему недоделанная то? Да и по поводу дорогой - не соглашусь.
Дороже терять отдин isa только под opl3. Но отладив такое решение, можно переходить и к звуковой "мультикарте".

 

Вот, кстати, создание качественных хардварных эмуляторов включающих в себя функции нескольких устройств на одной плате выглядит достаточно интересно и экономично с точки зрения ISA.

 

Да, только не эмуляторов, а реальных устройств, опирающихся на реальные чипы.
На phantom.sannata.ru есть кк минимум два человека, разрабатывающие такие устройтсва.
SD/RTC/Covox на Altera MAX3000A :: СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно
C/MS - Game blaster :: СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно
Я бы был очень рад получить одну общую плату, несущую на себе covox, opl2/3, sb pro/16, tandy, ssi-2001, mpu-401, cms - с возможностью выборочного включения/отключения каждого модуля. И даже большая стоимость такой платы не слишком смущает.

 

Все были бы рады

 

Ахха. CMS пслд ушел с ebay, за космическую цену.
SB2.0 в общем сейчас в той же цене и достать уже не реально, хотя еще три года назад была возможность достать и за нормальную цену.

А разработка старых но в новом исполнении , это хорошо. Все только рады, но мало кто из заинтересованных понимает в схематехники.

 

Ну так вопрос сейчас (когда доступны разводки всех перечисленных прототипов) только в грамотной компиляции, что требует в разы меньших знаний, чем первоначальный обратный реверс продукта.

--- добавлено 1 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 1 мар 2018 ---

Сам cms ценен только для коллекции, тот же sb1.5-2.0 с cms его полностью заменяет. Первый я вот только недавно продал за 100 баксов.

 

Я так понимаю, скоро и ESS Исашные будут уходить по космическим ценам

 

Ну до тех пор, пока кто-то не сделать на плиске совместимый звуковой чип и еще желательно исходники выложить
(Но скорее всего он будет продавать чипы , ну я бы так делал)

--- добавлено 1 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 1 мар 2018 ---

Ну все зависит от комплектации.



Да и 100$ просто за карту , все же мало как по мне. Можно и больше было в голом виде.

 

Как минимум нужно было придумать что-то для эмуляции наличия DSP / отображения на порты бластера, потому что не было звуковой карты с opl3 но без DAC/DSP и для большинства программ эта карта будет opl2. Еще мне кажется большой глупостью не сделать цифровой выход.

 

Имею:
CT4830
CT4810
Yamaha YMF719E-S
Карта на чипе CMI8738/PCI-SX

Вопрос к форумчанам. Что лучше всего использовать под дос игры? Понятное дело, что все карты не очень хорошие.

 

Yamaha YMF719E-S как раз очень хорошая.

 

Наверное, мы с вами о разных ямахах думаем. Вот такая вот. Просто, когда я ее вставил в систему на пне 2, я удивился, что у нее нет совсем шумоподавления или драйвер для 98 винды входящий в ее состав кривой...

 

Все верно, она полностью совместима с Sound Blaster Pro 2.0 и имеет полноценный OPL3, под виндой есть и MIDI.

 

Из перечисленных 4 звуковух, только одна на шину isa - она предпочтительней в голом досе, т.к. избегаем проблем с dma по pci и/или драйверами требующими emm386.

Отчего же, та же live (CT4830) - очень хорошая. Я бы может даже попробовал под досом с ней жить, но гемору может оказаться прилично, что далеко не каждая игра будет со звуком.

UPD: Кстати, CMI8738 может оказаться тоже интересным вариантом, т.к. имеет неплохие драйвера для dos, но для работы dma придется подбирать материнку под нее, не на всех будет рабочий dma на pci.

Все ямахи 7xx выглядели одинакого, пусть не смущает малый размер чипа, они были выпущены, когда другие производители уже не делали звука под isa.

Шумоподавление - термин относящийся к оцифровке и обработке звука, для дос игр он практически неприменим.
Если карта показалась шумной - надо начать с отключения всех ненужных устройств в микшере и проверки уровней громкости, в общем случае надо отключить все источники, кроме wave(codec, sb) и midi (fm, opl).
Ну, конечно, для 20+ летней карты может быть банально высохшие конденсаторы, тогда уже только замена (их или платы целиком).

 

Ямаха лучше всех перечисленных, даже и думать нечего. Однако если на компе используется Win9X, самым лучшим сочетанием здесь будет связка из 719 и 4830. Карта 4830 в винде даст прекрасный перфоманс для win-игр, а в досе безоговорочную совместимость с SB16.

 

Только ее драйвер требует emm386?

 

@easy_john, требует. К сожалению. Но ты же отлично знаешь, что можно обойтись MENUITEM, сделав под DOS загрузку SB16 вместе с EMM386 опциональной.

 

Тогда пропадает "безоговорочная совместимость". Или "безоговорочная" не подразумевала "работающую со всеми дос играми"?

 

Безоговорочная с самим стандартом SB16. Если игра не переваривает EMM386, то это проблема другого сорта. Хотя в данном случае хрен редьки не слаще, согласен. И это одна из величайших глупостей фирмы Creative, привязать эмулятор к этому менеджеру.

Во всяком случае можно гонять игры, которые умеют SB16, но не умеют EMM386, в стандарте SB Pro и не париться. Это же будет не правило, а исключение. Кстати, много вообще наберётся игр с поддержкой SB16, не работающих под EMM386?

--- добавлено 2 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 2 мар 2018 ---

Можно поставить вопрос по-другому: с менеджером EMM386 чаще капризничают более старые игры, которые знают только SB/SBpro, или чаще более новые, которые знают SB16? Если первое, то это не проблема, имеем раздельную загрузку. Если второе, то это неразрешимо, придётся оставить их с SBpro.

 

У меня от 8738 смешанные чувства. Относительно беспроблемны, в сравнении с лайвами теми же, но, ИМХО, выдают весьма корявенькое FM миди. Ну и беспроблемны они только относительно.