Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Предлагаете EMU8000 поставить на resound?

--- добавлено 12 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 12 мар 2018 ---

По моему опыту скорее да, чем нет. CT3990 моя шумела тоже довольно сильно, порядка -60db. Нужно отключить в микшере все лишние входы и посмотреть, при каком значении master volume шумы меньше по отношению в полезному сигналу.
Многие карты на 688 и Crystal могли шуметь значительно меньше.

--- добавлено 12 мар 2018 ---

Это шутка такая?

--- добавлено 12 мар 2018 ---

У старых цифровых инструментов часто большая часть "души" - в DAC(ну и его аналоговой обвязке). DX7, D50, PPG Wave..
А ЦАП-ы у Ямахи на FM с DX7 примерно те же, только иногда битики выкидывали чтоб на ширпотребе цент лишний сэкономить.

 

@nop, да нет, я просто пример привёл. У AWE32 звук FM идёт на S/PDIF, чистота звучания безапелляционная, все эти ламповые бредни о "душе" по боку.

@Strannik_, я прогнал Аудигу, ревизия SB0240. Звука от CD_IN нет! И нечего там больше обсуждать. Прошу прощения за мой склероз, у меня это совершенно вылетело из головы. Бегунок CD работает только для Live и, наверное, для Audigy1 SB0090. У Audigy2 это, видимо, немного другие регистры. Наверное, несовпадение по части передачи AC97-DC97.
Я вообще давно хочу создать полноценный микшер для DOS, который умел бы работать со всеми Лайвами и Аудигами. Пока не удаётся никого из программеров развести на этот секс. Цель - активировать все входы и выходы.

 

@LANRUS, вы правы.
Можно разобрать исходники Audigy12 (Welcome to the PDSoft Homepage) опираясь на документацию kX Project (kX Project -- Online Help).
Где-то встречал упоминание, что все входы при инициализации отключаются во избежание каких-то неприятностей. В идеале вообще отключить DSP?
Будет свободное время, посмотрю внимательнее.
Надеялся на готовое решение =)

 

VOGONS • View topic - DOS games MIDI comparison ещё сборничек сравнений различных аудиокарт в играх, по типу easy_john'овского.

 

@Strannik_, у меня планы несколько другие. Дело в том, что резидент жрёт память и требует EMM386. Я хочу обойтись вообще без него.

 

@LANRUS, резидент от эмулятора SB. Сам Audigy12 лишь выполняет инициализацию.
Конечно, хочется получить наилучшее решенее. Однако, в нем так же придется выполнять инициализацияю и проделать ту-же самую работу по разбору Audigy12. А далее придется разобрать сам эмулятор, что намного сложнее.
Поэтому, логично начать с Audigy12.
Не удивлюсь, если в нем включение CD-IN можно выполнить изменитв бит в одной из существующих переменных.

С использованием lH настраивал DOS 6.22 так, что занято было 5-6 килобайт обычной памяти. Проблема может быть с играми, несовместимым с EMM386. Сам с такими еще не сталкивался.

 

Такие могут и вообще на 386+ не работать А вообще с обратной совместимостью у x86 все отлично, в сравнении..

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

Мои резиденты такого плана жрут полкило. Совсем простые если. Много?

 

@nop, и что, ты можешь написать альтернативный резидент для EMU10k? И/или доработать микшер? Если ответ «да», я готов финансировать. Далеко не газировкой/соком, разговор веду серьёзный.
Цель №1: микшер, роуты, независимо от драйвера, non tsr. Базовая программа есть с исходниками, можно взять её за основу. Если надо будет по каким-то вопросам, получим консультацию Евгения Гаврилова.
Цель №2: альтернативный tsr для эмуляции SB16 с опцией принудительного отключения эмуляции opl, независимость от EMM386.
Я хочу, чтобы это ПО было открытым для всех и не защищённым от копирования.

Ну, каков будет ответ?

 

@LANRUS, Я ленивый и делаю что-то помимо от работы только при сильном персональном интересе. И зарплата у меня вполне терпимая.
Номер 2 - если эмулировать отдельно от emm386, то надо все равно переводить в режим V86, использовать туеву хучу кода и иметь несовместимость со всем и вся. Виндой, менеджерами памяти итд. Зачем, если в существующих менеджерах памяти, имеющих API виртуализации, эти проблемы решены?
Эмуляторы я для себя буду писать в каком-то виде, но меня устраивает emm386 и это будет closed source.

 

@nop, OK, ответ принят и понят. На фиг номер 2 и opensource. Как насчёт номера 1? Я перешлю дампер регистров для карт на EMU10k с исходниками. Финансирования не будет, будет только моя добровольная благодарность. Консультацию Гаврилова по любому вопросу получим. Каков ответ на этот раз?

Да, я знаю, что резидент кривативовский, а Audigy12 у нас non tsr. Но сам Audigy12 не выполняет никакую "инициализацию" (её полностью выполняет sbeinit), он просто опрашивает ID Аудиги и, если находит, правит отдельные регистры, без которых звука не будет. Проверь сам, запусти Audigy12 без официального TSR'а, он "невозмутимо" делает своё дело с целевыми для него регистрами и рапортует об успешном завершении.

Да, можно добавить эти команды в Audigy12. Но логично начать вовсе не с него. И я не удивлюсь, если один бит ничего не решит. Там архитектура такова:
* -> аналоговые входы ->
* -> кодек AC97 ->
* -> DC97 -> DSP
Причём громкости и балансы регулируются буквально на каждом шагу. Можно заглушить целиком выход AC97, и тогда звука не будет ни от CD_IN, ни от AUX_IN, ни от TAD... Там всё гораздо хитрее.

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

AC97 - это традиционно ЦАПы на кол-во входов и аналоговый микшер (отдельно от цифрового микшера DSP!). На Live/Audigy это обычно Sigmatel. DC97 является частью DSP, а цифровые входы, понятное дело, идут напрямую в DSP (я так думаю, через конвертеры S/PDIF-I2S), минуя AC97. Соответственно, цифровые выходы также минуют ЦАП и идут напрямую на S/PDIF (наверное, также через I2S-S/PDIF).

--- добавлено 13 мар 2018 ---

Роутами внутри DSP можно отдельно регулировать, какой вход отправить на какой выход, микшировать с другими входами или нет. Например, AC97 отправить на REAR OUT, а WAVE отправить на FRONT OUT. Ну и т.д.

--- добавлено 13 мар 2018 ---

Всё это в открытом виде великолепно представлено в драйвере kx project, но нужен человек, который сможет сделать порт под DOS. Без всяких псевдографических диалоговых режимов, это на фиг не надо, достаточно консоли с хорошим развёрнутым README по всем ключам.

 

Это и есть процесс настройки. В данном случае части требуемой настройки. Кроме того/ если запустить сначала Audigy12, затем SBINIT, то звука также не будет.

Как я уже говорил, велика вероятность, что Audigy12 просто отключает все входы. Коммутацией каждого из входов управляет один бит в регистре коммутатора.
Хотя, реальность на много чудесатее.

 

Ну разумеется! Родной инит заново перенастраивает регистры так, как этого требует Live и Audigy1.

Не буду здесь ни спорить, ни соглашаться. Вполне вероятно, да. Я просто привёл иллюстрацию, как там всё работает в плане роутов, что куда и через что идёт.

 

@LANRUS, Мне чудовищно лень делать чужие проекты даже если мне за это платят зарплату Прямо счас карты от Creative не интересны кроме как в ключе эмуляции их старых моделей А интересны новоделы с FM или SID, ковоксы, эмуляция одних через другие..

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

Все равно давай. Но я не в теме, хотя kX пользовал раньше и знаю emu8000/sb16/sbpro

 

Понятно, значит, поиски будут продолжаться. Пока всё, чем я располагаю, это небольшая DOS-программа, написанная на ассемблере. Она умеет находить все модели Live/Audigy12 по ID, делать считывание в TXT (в виде HEX) и перезапись всех (?) регистров DSP и AC97 в порядке возрастания адресов, без логических последовательностей. Но Гаврилов мне писал, что сначала нужно делать программирование AC97, а потом DSP.

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

ОК, перешлю.

--- добавлено 13 мар 2018 ---

Я настраивал микшер из-под винды, делал дампы этой программой, а потом заливал их из-под DOS. Получалось с глюками, или вообще не получалось. В частности, иногда всплывал такой эффект: если я сделал дамп и просто перезагрузился в DOS, этот дамп мог включить CD_IN или CD_SPDIF, в каком состоянии он был слизан в среде Windows. Но если я проделывал то же самое через выключение питания, то этот же самый дамп уже не работал. Такие пироги.

Прилагаю программу здесь, она совсем маленькая.

Форматы команд:
Чтение всех значений из регистров и запись в файл: emu10k.com d > [имя_файла]
Чтение всех значений из файла и запись в регистры: emu10k.com /l=[имя_файла]
Чтение всех значений из файла с именем dump.txt и запись в регистры: emu10k.com /l

Или выборочно:
Чтение заданного регистра и вывод на консоль: emu10k.com /r224
Запись значений заданных регистров с консоли: emu10k.com /w224=0001FFFF /w225=0001FFFF

 

@LANRUS, Ой, теперь мне не так стыдно опенсорсить свой асм

Или это - слегка причесанный дизасм чужого кода?

 

Энтузиастов мало, любые вклады в проект приветствуются, все средства хороши.
Задумка состоит в том, чтобы создать полноценный цифро-аналоговый микшер. Подробнее я об этом рассказываю в "DOS-S/PDIF 2". Это решит проблему перетыкания LineOut->LineIn с умножением шумов, когда в системе две и более звуковых карт (обычно ISA), это избавит от необходимости покупать внешний микшер. EMU10k в системе - это и довольно качественный микшер (причём и цифровой, и аналоговый) для других звуковух, это и игровая EAX карта для Windows в одном лице.

А аналоговых стереовходов у всех карт на EMU10k аж целых три - Line_In, CD_In, AUX_In, и ещё два моновхода - MIC и TAD. Плюс к этому два цифровых - SPDIF_In и CD_SPDIF, а у карт ревизий CT4620/4670 ещё и третий цифровик имеется - I2S_In. Во внешнем исполнении подобный микшер стоить будет... страшно называть сумму!

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

Нет, LLC это сам написал с нуля.

 

Вообще эта программа начисто решает всю проблему. Другое дело, что LLC видимо не объяснил как ею правильно пользоваться.
А почитать даташит понятное дело никак.

Дампить из под винды это плохая идея изначально.

 

Так что активировать CD_In - это капля в море, это настолько мелко и даже смешно. Можно вместо Аудиги2 просто взять Лайву или Аудигу1 - и пожалуйста, CD_In заработает. Но это всё мелочи. Настоящую задачу я обрисовал только что выше.

--- добавлено 13 мар 2018, предыдущее сообщение размещено: 13 мар 2018 ---

@Bato-San, он и сам не знает алгоритмов, он просто выяснил список всех регистров по адресам, и всё. Ему лень возиться с даташитами и "учить" программу правильной настройке регистров. А мне не лень, у меня просто нет знаний для того, чтобы даташитом воспользоваться.

--- добавлено 13 мар 2018 ---

Даже сам Евгений Гаврилов мне сказал, что это нетривиальная задача. А уж он-то знает, что к чему, у него за плечами годы разработки kx project.

--- добавлено 13 мар 2018 ---

У меня не было других идей, как попасть пальцем в небо. Я признаю, что информации по настройке регистров у меня 0. Поэтому я дампил из-под винды и перезаливал из-под доса. Как я уже отметил, если перезагружаться без выключения питания, "виндовый" дамп часто работает нормально. Больше пока не располагаю ничем.

--- добавлено 13 мар 2018 ---

Кстати, Гаврилов посоветовал делать примерно то же самое, но не вслепую.
Вот это его точные слова:
Все биты описаны в h/8010.h на гитхабе.
Если на плате есть P16V-чип (audigy), то там ещё добавятся регистры P16V.
Соответственно, берёте микрокод для ДСП в кХ-микшере, сохраняете его в виде дампа с помощью spy.cpp либо в виде Си-файла, потом создаёте маленькую утилиту для DOS, которая загружает регистры выше + ДСП-код.
Я вообще ХЗ, как это всё сделать.

Как альтернативу он мне также советовал и другой способ, практически "побайтовый":
Кстати, раз уж у Вас уже есть программка для чтения/записи регистров, то в принципе Вы можете используя только её добиться весьма многого, главное, писать в нужные регистры (например, через БАТ-файл). Но для этого придётся подробно изучить архитектуру чипа 10к1. Готовых документов нет, но в публичном доступе достаточно информации (в том числе на нашем сайте в разделе “документация”). Конечно, потребуются некоторые навыки программирования, но это совершенно несложно - Вам же не нужно писать сложных алгоритмов, а просто вызвать несколько команд в нужной последовательности, вот и всё. Главное, перейти от попыток к сохранению полного дампа к индивидуальному программированию.
Но такой способ приведёт к написанию батников размером с "Война и мир". И даже чтобы чуть-чуть подрегулировать громкость на каком-то канале, придётся помнить наизусть соответствующие регистры и править их HEX-значения в батниках.

 

• Я не уверен, что кто-то специально называет у себя метки 'loc_009' (ну и прочее тоже похоже на дизасм).
• Там нет минимальных ассемблерных директив, хотя бы org 100h
• Код в .asm не совсем совпадает с .com (!!!!!)

Задимзасмил старую версию своего же кода тогда? Зачем, для обфускации?

 

Самая простая проверка.
Offtop

Все под DOS
1. Убрал в автозпуске Audigy12
2. Перезагрузил ПК
3. Вручную запустил Audigy12
4. Сделал дамп emu10k.com /d > DOSSBA.TXT
5. Перезагрузил ПК
6. Загрузил дамп emu10k.com /l=DOSSBA.TXT
7. Сделал дамп emu10k.com /d > TEST.TXT
8. Сравнил файлы

Состояние не было полностью восстановлено.

Полное отсутствие комментариев в emu10k.asm накладывает на меня аппатию и не дает проверить работу программы.